#5nach12 mit Markus Schulz und Enrico Eberlein

00:00:00: Hören was wirkt, willkommen zu einer neuen Folge fünf nach zwölf.

00:00:06: Wir wissen heute mehr über die Klimakrise als jemals zuvor.

00:00:10: Wir wissen das Weg zu Fuß mit dem Fahrrad oder Bus und Bahn natürlich Emissionen senken.

00:00:16: Wir Wissen dass Städte grüner lebenswerter und damit widerstandsfertiger werden müssen.

00:00:22: Und rund achtzig Prozent der Menschen wollen grundsätzlich mehr Klimaschutz.

00:00:26: Trotzdem bleibt zwischen Wissen oft eine große Lücke.

00:00:31: Vielleicht bei Klimaschutz im Alltag schnell abstrakt klingt?

00:00:35: Nach Verzicht oder nach einer so großen Aufgabe, dass der eigene Beitrag kaum ins Gewicht fällt.

00:00:41: Aber was wäre wenn wir unmittelbar sehen könnten, was unser Verhalten bewirkt – wenn daraus auch noch ein konkreter Vorteil für uns selbst führter Sockerfahrer mehr Stadtgrün im Ort?

00:00:51: Genau an diesen Fragen setzt Klimataler an!

00:00:54: Die App macht klimafreundliche Mobilität und andere nachhaltige Entscheidungen sichtbar, und belohnt sie mit einem digitalen Taler.

00:01:02: Diese können bei lokalen Partnern wie im Schwimmbad oder Museum eingelöst werden – oder für Projekte die Klima-Natur vor Ort stärken.

00:01:10: Doch kann Gemification wirklich zu langfristig Veränderung führen?

00:01:14: Brauchen wir ja für nachhaltiges Verhalten überhaupt Belohnung?

00:01:18: Und wie gelingt es das aus einer app echte Bürgerbeteiligung und wirksamer Klimaschutz wird?

00:01:22: Mein heutiger Gast ist Markus Schulz, Co-Founder von Klimataler neben Daniela Schiffer.

00:01:28: Klimataller arbeitet inzwischen mit mehr als sechszig Städten Gemeinden und Regionen zusammen und wurde im Jahre zwanzig fünfundzwanzig mit dem deutschen Nachhaltungspreis für Produkte als Sieger ausgezeichnet.

00:01:39: Herzlichen Glückwunsch dafür noch nachträglich von meiner Seite!

00:01:44: Gemeinsam mit Kommunen, lokalen Unternehmen und Bürgerinnen und Bürgern will klimataler Klimaschutz greifbar, alltagstaulich und sozial zugänglich machen.

00:01:52: Lieber Markus Schulz, herzlich willkommen bei fünfnachtzwölf.

00:01:55: Schön dass du da bist!

00:01:57: Lieber Enrico, danke für die Einladung.

00:02:00: Spannende Themen, die wir sprechen.

00:02:02: aber bevor wir über die App sprechen und was er damit tut und wie er mit Kommunen zusammenarbeitet würde ich gern mit dir persönlich beginnen.

00:02:10: wer ist Markus Schulzt jenseits von klimataler und der Rolle als Gründer?

00:02:16: Ja puh das gar nicht so einfach zu sagen, nachdem man solange Zeit an einem solchen Business arbeitet als in einer solchen Gründung.

00:02:27: Ich glaube ich bin jemand der in seinem Leben in sehr vielen Rollen gearbeitet hat und viele Erfahrungen gemacht hat und diese Erfahrung dann am Ende im Klimataler tatsächlich alle einfließen hat lassen.

00:02:42: Und so ist dann am Ende halt dieses Produkt entstanden.

00:02:45: Also ich verbinde leidenschaftlich gerne das, was ich irgendwo mal erlebt habe und einem meiner prägendsten Erfahrungen waren zwölf Jahre in Frankfurt-Amerhain In der Arbeit Umweltkommunikation für die Stadt Frankfurt, für das damalige Umweltezernat und indem ich dann erfahren hab wie man wie man die Bürger davon überzeugen kann, dass sie ihre Medikamente nicht in den Hausmüll schmeißen.

00:03:16: Das Toastbrot nicht in dem Teich weil dort liegen schon auf dem Grund des Bodens schon anderthalb Meter und die Enten wollen es auch nicht mehr fressen und ab und an vielleicht auch mal das Auto stehen lassen.

00:03:27: Die meisten Menschen verstehen's ja aber wie du so schön schon sagtest entsteht halt zwischen Wissen und Handeln ein Gap und man kommt nicht ins Handeln.

00:03:36: die alten appellativen Mädchen, also lieber Bürger wäre schön wenn du mitmachst wirken dann auch nicht.

00:03:44: und so bin ich dann nach Berlin gekommen irgendwann.

00:03:48: Und dort mit den neuen Technologien in Kontakt gekommen und so ist dann halt der Klimathaler entstanden.

00:03:55: Ist eine gute Übergang, du hättest ja fast meine Frage vorerwiesen, das könnte man denken... Wann habt ihr gemerkt, dass er den Schwenk gemacht?

00:04:02: Also dieses Wissen verbreiten jetzt nicht wirklich was Änderendes.

00:04:06: Trotzdem das Toastbrot in dem Entendeichfeld.

00:04:09: Gab's da so einen Moment oder ist es passiert oder war es ein Fliesen-Da?

00:04:12: Oder habt ihr euch nicht selbstrucksam gefühlt?

00:04:14: Da muss mehr passieren!

00:04:16: Naja ich glaube ganz selten wird aus Wissen handeln.

00:04:20: Das sieht man ja auch in der Gesundheitsvorsorge.

00:04:24: also die Zigarette... die du jetzt rauchst, an der stirbst du nicht.

00:04:31: Aber mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit führt sie halt zu einer Krankheit über die Dauer und das Wissen ist ja da.

00:04:38: und egal ob es jetzt Zigarette, Rauchen, zu viel Alkohol oder Bewegungsarmut ist – da ist das ja sehr gut erforscht und man kommt halt nicht ins Handeln, wenn zwischen dem der Tätigkeit und der Auswirkung einfach Zeit liegt.

00:04:56: Und so ist das halt auch beim Klimawandel, beim Klimaschutz.

00:05:01: Ja jetzt haben wir es ja schon gesagt viele Menschen rauchung ist eine gute Parallel finde ich.

00:05:07: gerade muss ich war zu drüber nachdenken aber des menschlicher klimafreundlicher werden?

00:05:11: Ich habe selbst seine Anmoderation sagen Aber irgendwie tun sie es nicht vielleicht auch unter anderem aus dem Grund Ihr Beitrag ist viel zu klein.

00:05:19: Was hätte ich motiviert genau an diesen Punkt anzusetzen?

00:05:23: an Punkt der mangelten Selbstwirksamkeit.

00:05:25: War das ein Prozess oder war das sehr schnell klar für euch?

00:05:30: Also, Selbstwirksamkeit diese Erkenntnis dass es was mit dem Klima-Tall zu tun hat kam eigentlich erst sehr viel später.

00:05:37: also Der Grundgedanke bei uns war dass wir nach einem System gesucht haben indem wir möglichst viele Menschen möglichst niedrigschwellig möglichst pragmatisch Ideologie frei einbinden können in den Klimaschutz.

00:05:54: Und dazu brauchten wir etwas, was den Leuten Spaß macht.

00:05:58: Was nicht bevormundend ist und wo es nicht um Verzicht und Verbot geht sondern wo es um Spiel und Spaß geht.

00:06:10: Da ist die Idee der Tognisierung von Klimaschutz war dort im Prinzip sozusagen stand im Vordergrund Hatten uns einfach überlegt, wie wir aus dem Problem also zu viel CO² eine Lösung herstellen können.

00:06:31: Also es gibt zu viele CO² in der Atmosphäre.

00:06:35: und jetzt ganz pragmatisch Wie können die Leute dazu bringen dass sie im Alltag klimafreundlich klimafreundliche Aktivitäten, also sprich Auto stehen lassen zu Fuß gehen Fahrrad fahren Busbahn nutzen und anderes im Prinzip tun.

00:06:53: Und CO-Einsparungen herstellen.

00:06:56: Dann kam natürlich sehr schnell auch der Gedanke auf wie können wir die Leute auch daran beteiligen?

00:07:03: Also wenn CO-einsparung ein Wert haben für uns alle Dann war natürlich der nächste Gedanke, okay dann ist es doch so dass das nicht nur Unternehmen machen sollten sondern kann jeder Einzelne in seinem Alltag CO-Einsparungen herstellen und die sollten einen Wert haben.

00:07:21: Und so kam eigentlich der Gedankel vom Klimatall auf.

00:07:25: also die Leute im doppelten Wort sind zu beteiligen am Klimaschutz an den CO-einsparung.

00:07:34: Ich habe zwar Eingangs ein bisschen erzählt, du hast ja schon so ein paar Punkte angedeutet.

00:07:38: Aber ich könnte mir vorstellen auch wenn ihr schon sechzig Gemeinden und Städte und Orte überzeugt habt und mit dabei sind kannst du nochmal das komplette System eines Klimatalers erklären.

00:07:49: also wie funktioniert das?

00:07:52: Wie steckt was steckt dahinter am system?

00:07:54: Ich weiß dass du noch schon weitergehende Pläne hast fand ich auch sehr spannend.

00:07:58: aber lasst uns erstmal beim Grundsystem bleiben wieso heute funktioniert sehr erfolgreich funktioniert.

00:08:05: Der Klimataller ist im Prinzip eine Klima-Währung, die ich mir selbst herstellen kann.

00:08:11: Der Klimaataler basiert jetzt nicht auf ganz bestimmten Handlungen, sondern der Klimaataller basiert auf CO² Einsparungen – also genau genommen auf fünf Kilogramm CO²-Einsparungen.

00:08:25: Wenn ich das Auto stehen lasse, Fahrradfahrerlaufe oder die öffentlichen Verkehrsmittel nehme dann erzeuge ich automatisch eine CO² Einsparung gegenüber dieser Autofahrt.

00:08:38: Unsere klimatale App misst das vollautomatig im Hintergrund, sie unterscheidet dazu bis zu vierzehn verschiedene Mobilitätsarten und wenn grüne Mobilität detektiert wird und die Strecken gemessen werden, entsteht sozusagen nachgewiesen von der Software.

00:08:59: Diese CO-Einsparung wird eingebucht und wenn ich fünf Kilogramm CO² erreicht habe, wird automatisch ein Klimataler in meine Wallet also das elektronische Portemonnaie eingebuchten.

00:09:12: Und dann kann ich diese natürlich auch wieder ausgeben.

00:09:15: Das ist ja der Spaß dran!

00:09:17: Das heißt also mein... um nochmal zurückzukommen auf dieses Gap zwischen Wissen und Handeln, das heißt wenn ich ins Handeln komme erzeugt mein Handel automatisch das Incentiv dafür.

00:09:32: Und die Motivation überhaupt erstens handeln zu kommen.

00:09:35: also Ich kann mir mein eigenes Klimageld herstellen und dann dafür beispielsweise kostenlosen Schwimmbad zum Fußballspiel Museum Theater oder aber auch ich bekomme Vergünstigungen von ... lokalen Einzelhändlern oder in städtischen Institution.

00:09:57: Du hast jetzt gesagt, vierzehn Varianten für Mobilität?

00:10:00: Ich überlege gerade, kenne ich vierzehne Variante von Mobilität?

00:10:02: also...

00:10:04: Ja!

00:10:05: Ich habe dir jetzt gehofft, dass du mich das nicht fragst.

00:10:07: Also dazu gehört zum Beispiel, nein man kann einfach, also das natürlich laufen Radfahren Busbahn aber du hast natürlich U-Bahn, S-Bahnen, Regionalverkehr, Zug.

00:10:20: Du hast Fernzüge, du hast bis hin natürlich auch das Auto.

00:10:25: die Leute können auch ihr Auto in der App sowohl den Kraftstoff als auch den Verbrauch individuell einstellen.

00:10:37: Wir haben die Möglichkeit, also Benzindiesel, LPG, CNG, Strom, Strommix, Ökostrom... Also es gibt da schon eine ganze Menge an Möglichkeiten

00:10:50: und die Messung erfolgt gegen was?

00:10:55: Messen wird immer gegen gegen die Autofahrt, die sozusagen vom Umweltbundesamt als Durchschnitt mit aktuell, ich glaube, hundertsechzig Gramm pro Kilometer Verbrennungsmotor angegeben wird.

00:11:09: Wobei das ist, glaube ich ein Mix aus verschiedenen Kraftstoffarten und für uns es auch eines wichtig gewesen.

00:11:17: wir wollten gar nicht erst auf die Diskussion einlassen wie viel das jetzt ist die CO-Zweibestimmung sondern Wir nehmen die Daten vom Umweltbundesamt, verändern diese sich.

00:11:27: Verändern wir sie zentral in der App und sagen vielen

00:11:31: Dank.".

00:11:32: Und du hast das zwar schon gesagt?

00:11:34: Ich würde es gerne nochmal herausstellen wieviel muss eigentlich jetzt derjenige, der mitmacht tun?

00:11:38: oder macht das die App automatisch?

00:11:39: dass die sieht erkennt dich falls gerade Fahrrad oder ich fahr grad wieder U-Bahn oder...

00:11:45: Das macht die App alles vollautomatisch!

00:11:48: Das ist auch ganz wichtig weil wenn Du jetzt Etwas über GPS-Tracking, zum Beispiel über Start und Stop eingiebst.

00:11:56: Dann steigst du ja nicht in den Bus ein und trägst die Busfahrt.

00:12:00: Abgesehen davon nach zwei Wochen wird es langweilig werden.

00:12:04: Du würdest das vergessen.

00:12:06: Das heißt, dass es unsere Erfahrungen voll automatisch ablaufen muss und damit natürlich auch bedrucksicher ist.

00:12:17: Ich könnte viele apps so ganz am Anfang vor vielen Jahren da wurde das händisch eingegeben, also.

00:12:22: Das hätte man nur eine gewisse Zeit durch.

00:12:24: deswegen bin ich noch mal auf den punkt der automatismus ging.

00:12:27: ich glaube dass ist auch sehr wichtig.

00:12:29: kannst du?

00:12:29: vielleicht mal so ein Beispiel machen, also das ist ja gerade gesagt wie umfangreich.

00:12:34: Also was bedeutet?

00:12:35: Was einen Taler bedeutet, rechne das mal um in Wegstrecke mit dem Fahrrad gegenüber Auto.

00:12:41: Ich glaube dass man es so ein bisschen lastisch machen kann weil die meisten Menschen können sich darunter ja eigentlich nicht so richtig etwas vorstellen.

00:12:46: mehr sind hundert vierundsechzig Gramm sind also ungefähr fünf Kilogramm entgeben einen Klimataler d.h.

00:12:54: Das sind ungefähr dreißig Dreiunddreißig Kilometer Radfahren laufen bei entsprechenden Werten von ÖPNV etc.

00:13:06: verändert sich das natürlich noch ein bisschen, dass es aber alles in der App sozusagen hinterlegt und Der Klimataler ist auch sehr spielerisch aufgebaut.

00:13:15: Es sieht aus wie ein Kristall besteht aus zehn Segmenten Und jedes Segment entspricht Fünfhundert Gramm CO²-Einsparungen.

00:13:25: Wenn ich damit anfange, ist jedes Segement grau und wenn ich diese Fünf hundert Gramm erreicht habe wird es farbig bis am Ende dieser Kristallfarbig ist.

00:13:34: Das heißt Ich muss auch nicht das Konzept verstehen wie Ein Gas, das ich nicht sehen kann.

00:13:41: Das nicht anfällt bei einer Tätigkeit dann einsparen kann und es auch noch messen kann sondern ich gucke einfach nur drauf und dann fehlen mir noch drei Sekmente und super!

00:13:52: Dann nehme ich halt vielleicht das Fahrrad zur Arbeit und hab am nächsten Tag mein Klimatal

00:13:57: her.

00:13:57: Ja wir sind ja in Berlin.

00:13:59: Ich denke gerade sowohl nahe.

00:14:00: Ich glaube schon dass ist doch bestimmt für den typischen Durchschnittsberliner gibt's wahrscheinlich nicht aber ein rechnerisch ist das wahrscheinlich einen Tag Arbeitsweg hin und zurück, könnte ich mir zumindest vorstellen.

00:14:11: Also die meisten fahren ja schon eine Stunde schnell.

00:14:13: mal sind bestimmt so circa fünfzehn Kilometer?

00:14:16: Ja also wenn du mit dem Fahrrad in Berlin unterwegs bist hast du denke ich mir schon so in ein zwei drei Tagen hast du deinen Klimatall erdern und du bekommst es schon bei uns jetzt nicht in berlin.

00:14:29: aber wir haben ja viele Kommunen die beispielsweise auch gerade die Schwimmbäder freigeben.

00:14:37: Das heißt, du kannst dann mit fünf bis sieben Klimataller zum Beispiel ins Freibad oder du kannst ins Museum, Theater besuchen.

00:14:47: Also du kannst was erleben für deinen Beitrag und was für uns halt ganz wichtig ist wir müssen die Leute nicht katholisch machen.

00:14:56: also wir müssen jetzt nicht erst alle überzeugen warum Sie etwas machen sollen sondern Und für uns ist es wichtig da auch nicht ideologisch unterwegs zu sein, sondern das ist einfach pragmatisch.

00:15:08: CO² ist ein Problem und CO²-Einsparung ist ein Wert.

00:15:13: Du stellst ihn her – super!

00:15:15: Du kriegst dafür dein Klimageld und kannst dafür was

00:15:18: erleben.".

00:15:19: Berlin ist noch nicht dabei?

00:15:21: Berlin weigert sich hartnäckig, aber wir sind dran.

00:15:25: Okay, hallo Berlin!

00:15:26: Also wenn ich heute die Straßen gesehen habe und ein paar wenige Autos könnte der Stadt aus vier Leihgründen ganz gut tun.

00:15:33: an der Ecke vielleicht hilft der Podcast dazu weiß ich nicht Aber schauen wir mal trifft natürlich auch andere Städte.

00:15:39: bei sechzig Städten ist schon viel passiert aber es auch noch Luft nach oben.

00:15:42: können noch einige mitmachen?

00:15:43: Ja Ich glaube Berlin wäre auch Ganz Gut weil Der Klimataller Ist ja auch eine ganz schöne Sache so für den sozialen Zusammenhalt.

00:15:53: Der Klimathalle hat erst mal einen Wert für diejenigen, die vielleicht im Klimawandel unter Druck kommen weil die Preise steigen und nicht für den Porsche-Fahrer.

00:16:01: also es ist jetzt kein Tankrabatt sondern wenn ich als Familie mit zwei Kindern mir vielleicht meinen wöchentlichen Schwimmbadbesuch damit bezahlen kann dann habe ich da einen echten Anreiz und auch einen echte Wert und ich glaube das könnte in Berlin schon ganz gut passen.

00:16:18: Schönes Beispiel.

00:16:19: könnt ihr mal innerhalb der Familie noch so einen kleinen Wettbewerb machen.

00:16:21: Wer bringt die meisten Klimataler in die Family Kasse?

00:16:25: Ja, du kannst bei uns in der App auch die Klimatale... untereinander, wir nennen das Pier-to-Pier-Transfer.

00:16:33: Also du kannst die übertragen war für mich auch immer ganz wichtig weil ich habe mich immer geärgert.

00:16:38: Ich war viel beruflich unterwegs im Zügen hatte viele Bonuspunkte von der deutschen Bahn.

00:16:44: Mein Sohn hatte nie Geld gehabt und ich hätte ihm gerne meine Bonuspunkten gegeben Weil ich brauchte sie eigentlich gar nicht damit er sich Freitickets kaufen kann.

00:16:52: damit Und es geht halt bis heute nicht und deswegen haben wir von Anfang an die Übertragung der Klimataler in die App integriert.

00:17:01: Okay, jetzt sind wir ja im Zeitalter wo, wie würde ich mal sagen, zumindest alle Menschen ziemlich technikaffin sind und eine mehr als andere.

00:17:09: Aber so richtig trauen wir trotzdem nicht, das sehen wir am autonomen Fahren, da gibt es doch schon große Bedenken.

00:17:15: Jetzt sind wir davon hier entfernt aber wir haben einen automatischen Klimatalern.

00:17:19: Was sagst du Skeptiker?

00:17:20: Die sagen kann man ja manipulieren dann mache ich meine Kasse voll...

00:17:25: Also Wir haben ja im Hintergrund diesen smarten Algorithmus.

00:17:33: Also grundsätzlich ist es auch eine Gamification, es ist ein Spiel und zum Spiel gehört auch das man Dinge versucht zu manipulieren.

00:17:42: Allerdings müsste man dann schon mit seinem Auto, mit Tempo-Zwanzig durch die Innenstadt fahren und dabei mit dem Handy wackeln wie bei einem Fahrrad.

00:17:52: Und ich finde wenn der Autofahrer freiwillig mit Tempro-Zwanzig durch die Innestadt fährt, hat er sich auch ein Klimataller verdient!

00:17:59: Schwinderblick, ja.

00:18:00: Sehr gut!

00:18:01: Aber sollte bitte die Hände eher am Lenkrad lassen als mit dem Handy durch die Gegend wackelt?

00:18:04: Müsste da der Beifahrer machen oder den Beifahrerin?

00:18:07: Okay mal das nicht aus aber ich denke es ist gut rübergekommen dass das schon sehr durchdacht ist dass das nicht unbedingt manipuliert werden kann.

00:18:15: aber wie überall im Leben wo ein Wille ist gibt's wahrscheinlich immer dann noch irgendeinen Weg.

00:18:21: aber das ist hoffentlich nicht das Ziel.

00:18:25: Warum?

00:18:26: Du hast es gerade gesagt, das ist ja so eine Gamification.

00:18:28: Da habt ihr einige Spielereien mit drin.

00:18:31: Ist das von vornherein die Idee gewesen oder ist das erst später gekommen, dass er gesagt hat, damit erreichen wir einfach die Leute, die haben Bock drauf.

00:18:37: Wir wollen alle irgendwie spielerisch im Leben unterwegs sein.

00:18:41: Naja, die Herausforderung ist hier bei uns diesen Marktplatz aufzubauen.

00:18:45: Das heißt, dass du tatsächlich einen Gegenwert für dein Klimataler bekommst und ... Gamification bedeutet ja eigentlich nur, dass du weniger Wert erwartest weil du mehr Spaß beim Spiel hast.

00:19:03: Also haben wir natürlich... Badges entwickelt, du verdienst die Auszeichnungen.

00:19:08: Du hast Wettbewerbe, wir haben mittlerweile fünf Ranglisten in der Klima-Talle zwischen Städten und Regionen.

00:19:14: Wir haben über zweihundert Schulen, wir hatten Unternehmen dabei, freie Teams

00:19:20: etc.,

00:19:22: das macht den Leuten natürlich Spaß!

00:19:24: Und wenn ein Ort dazu kommt dann guckt der Oberbürgermeister immer als erstes ob er besser ist als der Nachbarort Und das funktioniert halt sehr gut und deswegen ist Gamification für uns ein wichtiger Bestandteil.

00:19:39: Kann denn jemand mitmachen, wo der Bürgermeister sich noch nicht überzeugen lassen hat oder der Stadtrat?

00:19:45: Also grundsätzlich ist die App kostenfrei für die Bürgerinnen und Bürger... Städte im App Store zur Verfügung.

00:19:53: Sie können einfach runterladen, ja es macht den meisten natürlich erst dann Spaß wenn sie ihr eigenes Team haben aus dem eigenen Ort Wenn es auch eigene eigene Institutionen haben wenn ich Ja das Schwimmbad die Bücherei bezahlen kann damit wenn ich ins Museum kann wenn natürlich auch die Kommune ist kommuniziert.

00:20:16: Von daher wir schließen jetzt nicht aus.

00:20:18: Wir haben's absichtlich offen gelassen und Wir haben auch eines von Anfang an immer belassen, dass wir den Leuten die Möglichkeit geben anonym teilzunehmen.

00:20:29: Das heißt wenn ich die App runterlade muss sich weder eine E-Mail Adresse anlegen noch brauche ich einen Namen.

00:20:35: Ich muss kein Konto registrieren.

00:20:38: Ich kann einfach teilnehmen und wenn ich keine Lust mehr habe schmeiße ich die app wieder runter Und auch wir können dann die Daten nicht mehr zuordnen.

00:20:46: Wie läuft es üblicherweise?

00:20:47: Wird zuerst die Stadtgemeinde der Ort überzeugt, dann kommen die Partner dazu vor Ort und das schwimmen wir halt.

00:20:54: Gut, das ist meistens ja öffentlich vielleicht sogar oder private Partner und dann kommt der Bürger der Stadt.

00:21:00: oder wie ist so der übliche Verlauf?

00:21:02: ihr habt ja schon mindestens sechzehnmal Erfahrung.

00:21:05: Ja, wir haben mittlerweile eine ganze Menge Erfahrungen gemacht.

00:21:08: also Wir haben einen Onboarding Prozess für die Kommune.

00:21:12: Meistens kommt zuerst Die Stadtverwaltung Die kommen aus unterschiedlichen Richtungen.

00:21:17: Also am Anfang war es hauptsächlich Klimaschutz, Klimafolgenanpassung.

00:21:22: Mittlerweile ist es aber auch mal die Wirtschaftsförderung, Tourismusförderungen, die auf uns zukommen und wir gehen dann durch diesen Onboarding-Prozess das heißt wir liefern den Kommunen auch komplette Kommunikationsmaterialien.

00:21:38: Wir haben irgendwann erkannt dass einfach nur eine App teilzunehmen und so ein digitale Infrastruktur auszurollen.

00:21:45: Und die dann über die Presse zu kommunizieren ist halt nicht ausreichend, das heißt die Kommunen brauchen Kommunikationsmaterialien.

00:21:51: Und zum liefern wir in der Buchung fertige Plakate von der Litfaseule bis zur Apotheke, Schwimmbad, Rathaus, Flyer für die Bürger, Flyers für Händler

00:22:04: etc.,

00:22:04: alles mit.

00:22:05: Das wird angepasst an die Kommune und dadurch gibt es einen Rollout Ja.

00:22:11: Und dann natürlich gucken wir zuallererst, was gibt es für attraktive Angebote in der Kommune?

00:22:18: Das geht halt wie gesagt der Büchereiausweis, denn normalerweise sind den meisten Kommunen so um die sieben Euro kostet.

00:22:25: Den kann man vielleicht mit sieben Klimatalern zahlen.

00:22:28: Den Schwimmbadbesuch... vielleicht die grünen Schnittabfallbehältnisse beim Recyclinghof etc.

00:22:37: Und dann kommen meistens auch schon die ersten Händler, also der Fahrradhändler Autohändler Bio-Supermarkt.

00:22:43: Die sind meistens immer sehr schnell mit dabei.

00:22:46: Wir haben ja auch die Besonderheit dass diese Händlern sich selbst anmelden.

00:22:51: Das heißt wir haben sowas wie ebay für Kleineren zeigen Haben wir im Prinzip alles basierend auf Klima, also CO-Einsparung gebaut.

00:23:00: Ein komplettes Händlerportal.

00:23:03: Das heißt ich kann als Bäckerei Bump in der Goethe Straße... ...kann ich mich anmelden und sagen wenn du zu mir kommst bekommst du für fünf Klimataler vielleicht ein kostenloses Heißgetränk oder unser neues Bio pro zehn Prozent günstiger.

00:23:19: Und weil die auch wissen, wer dann zu mir kommt einen Kaffee trinkt.

00:23:23: Er nimmt auch ein Stück Kuchen mit oder seinen Wot und sie bekommen halt Sichtbarkeit und können da im Klimaschutz sozusagen mehr Umsatz machen.

00:23:34: Ja spannend sag mal in paar Städte sozusagen Dass der eine oder andere vielleicht hat, der gesagt, ich bin da in der Gegend.

00:23:40: Gucke ich meine Nähe?

00:23:41: Oder vielleicht kenne ich den Bürgermeister?

00:23:42: Irgendwann aus dem Stadtrat.

00:23:43: Frag ich mal wie zufrieden hier sind.

00:23:45: könnte er sein.

00:23:46: Ja, bleibt der eine und andere sich damit gefühlt?

00:23:49: Ja sehr gerne!

00:23:50: Also fange ich mal im Norden an.

00:23:52: also worauf ich wirklich auch stolz bin was mich sehr gefreut hat die Insel Borkum ist jetzt vor kurzem auch beigetreten und das natürlich sehr schön.

00:24:01: Und in Niedersachsen die sind natürlich im Bereich Tourismus unterwegs verbinden Tourismus, Wirtschaftsförderung und Klimaschutz damit.

00:24:11: Das geht dann runter.

00:24:12: auch ich leer das.

00:24:15: Braunschweig größere Stadt der gesamte Regionalverband Braunschwijk hat mit uns eine Vereinbarung getroffen.

00:24:22: dort können sämtliche Kommunen im regional Verband teilnehmen das heißt von Salzgitter Peine Gehorn etc.

00:24:31: die sind alle mit dabei.

00:24:33: Größere Städte sind dann natürlich auch Frankfurt oder München als größtes Stadt.

00:24:41: Wir haben im Rhein-Main-Gebiet es sind wir sehr stark, das sind so Städten wie Königstein also...

00:24:47: Ich

00:24:48: glaube, was wir geschaffen haben ist das, dass wir das, was sich ansonsten nur große Städte leisten konnten.

00:24:55: Also eine eigene Klimaschutz-App, eine eigene digitale Infrastruktur für den Klimaschutz und die Klimafolgenanpassung.

00:25:03: Das einer Kommune mit vielleicht zehntausend, zwanzigtausend Einwohnern zur Verfügung zu stellen und das für einen kleinen Taler also bezahlbar.

00:25:13: Ja ja, das ist wichtig!

00:25:15: Für einen kleinen Tahler.

00:25:16: Sehr schön, was sie passen an der Ecke sehr gut.

00:25:21: also ich glaube es ist ganz gute macht ja auch irgendwie Sinn das nicht jeder seine eigene App.

00:25:24: strikt wird er auch wieder CO-Zweih produziert.

00:25:26: also wäre es sehr sinnvoll wenn etwas schon erfolgreich funktioniert und dann kann man über die Stadtgrenzen und Landesgrenzen hinaus auch damit agieren.

00:25:34: sehr sehr cool wenn da sich noch viel mehr Städte und Kommunen beteiligen.

00:25:40: jetzt hilft mir mal so.

00:25:41: jetzt hast du vor uns glaube ich ganz gut dargestellt wie sozusagen die Dinge miteinander, Gemification und eine Belohnung mit CO²-Einsparungen kombiniert wird.

00:25:51: Kippt natürlich an jeder Stelle zu jedem Thema immer Kritiker.

00:25:53: Wollen wir mal die Kritiker auch mal ohne dass sie gerade direkt fragen können mit Zerwotkommen lassen?

00:25:58: Ändert das was denn langfristig?

00:26:00: Könnte das belegen oder keine Ahnung also... Oder sagst du ne, es ist dann doch bloß, dass man gern ins Kino geht oder gerne das Schwimmbalkosten ist.

00:26:09: Also passiert da langfristigt etwas kann man das bewegen schon?

00:26:13: Wir haben zusammen mit dem Bundesministerium für Bildung und Forschung eine Studie, eine Umfrage in Gladbeck gemacht.

00:26:24: Die genau das belegt hat dass die Leute tatsächlich ihr Mobilitätsverhalten verändert haben und nicht nur vorhaben es zu verändern sondern es verändert haben.

00:26:34: Das war noch ne Studie von vor zwei Jahren und wir sind gerade aktuell dabei mit der Universität in Zürich Dazu eine weitere Studie aufzusetzen mit einem erweiterten Fragebogen, weil wie ich ja schon gesagt habe bei uns kann man anonym teilnehmen.

00:26:52: Und da ist ja zuallererst auch immer wichtig wen erreiche ich denn überhaupt?

00:26:56: Sind das alles nur Studenten die sowieso kein Auto haben und die kostenlos ins Schwimmbad wollen?

00:27:02: Und da haben wir schon sehr schöne Erkenntnisse davon, dass über eighty-fünf Prozent der Teilnehmenden nicht aus einer sage ich jetzt mal grün linken Bubble stammen.

00:27:12: Sondern eher eine Zieggruppe zugeordnet sind die halt zum Beispiel in Braunschweig zu Eintracht Braunschwijk zum nächsten Fußballspiel die nächste Karte kaufen wollen.

00:27:23: und ja das gibt es.

00:27:24: also Wir haben die ersten Fußballvereine Die ersten Basketballvereine Handballvereiner die zu ihren Heinspielen dann karten geben.

00:27:32: Das sind natürlich nicht immer tausend Karten, sondern das sind dann fünfzig Karten dazu vielleicht die kostenlos sind und dazu gibt es dann wenn sie weg sind nochmal zweihundert oder dreihundert Karten mit einem ordentlichen Rabatt für Klimatale.

00:27:47: D.h.,

00:27:47: die Vereine haben auch was davon?

00:27:49: Die können Sie in ihren Vertrieb einbauen!

00:27:51: Und das Besondere ist halt wir erreichen Leute, die sich würde ich jetzt sagen ansonsten nicht unbedingt mit Klimaschutz identifizieren Sondern es einfach machen, weil sie einen Vorteil davon haben.

00:28:03: Das finde ich eigentlich das Beste.

00:28:05: Ja, also ich finde das völlig in Ordnung und vor allem was du aufgezählt hast spricht wahrscheinlich jeden an.

00:28:12: Irgendwas wird für jeden dabei sein.

00:28:13: ob's das Stück Kuchen ist und den Bauch ein bisschen dicker macht oder beim Sportschuh zuschauen oder mitmachen keine Ahnung im Schwimmbad.

00:28:20: Also ist für jeden etwas dabei.

00:28:22: Ja, die Stadt Frankfurt hat zwölf Schwimmbäder freigegeben für Klimatalle und wir haben so Möglichkeiten Restriktionen zu setzen.

00:28:29: Das heißt du kannst einmal im Monat kannst du zum Beispiel in das Schwimmer abgehen und dort mit Klimatallen zahlen Und mittlerweile haben sie nachgezogen und selbst ich die Schirm Die aktuelle Ausstellung.

00:28:44: Ich besuche mit klimatalen Zahlen und da geht es auch ganz passend noch um KI.

00:28:49: Kunst Also passt sehr gut dazu und das ist natürlich super attraktiv.

00:28:55: Deswegen wir sagen auch immer mit Klimatalern mehr erleben, also wir versuchen ein Erlebnis den Leuten zu geben dafür dass sie etwas halt mal anders tun.

00:29:06: Toll!

00:29:07: Ich bin ja begeistert weißt du?

00:29:10: Und ich hoffe alleine die Schilderungen von dir dürften glaube ich den einen oder anderen trickern, dass ich nochmal nachfrage ... Frankfurt kann man anrufen oder man kommt direkt auf euch zu und ihr habt sicher noch eine Menge mehr Beispiele, wo man erzählen kann wie gut das funktioniert hat.

00:29:22: Lass uns vielleicht nur einen Punkt der wird mich nur interessieren.

00:29:26: es sind ja auch private Unternehmen dabei also ist ja nicht das öffentliche Spinnenblatt vielleicht nur sondern auch Private Unternehmen.

00:29:31: du hast den Bäcker geschildert.

00:29:34: Also die motiviert natürlich auch dass vielleicht jemand dann noch ein Stück hoch mit dazu nimmt.

00:29:38: zu dem Kaffee was auch immer aber wie so... Die Reaktionen von denen würde ich mich mal interessieren.

00:29:43: Also sind da jetzt nicht alles Klimaschützer, vermutlich mal stark?

00:29:46: Sondern die sind vielleicht auch reine unternehmerische Gründe was ja auch in Ordnung ist genauso wie es bei den Teilnehmerinnen ist.

00:29:51: aber wissen so die ersten Reaktion.

00:29:53: wenn die von euch hören

00:29:55: Ja also Händler würde ich sagen wollen zuerst Mal verkaufen.

00:29:58: Die wollen Umsatz machen Verkaufens ist auch völlig in Ordnungen und sind jetzt nicht unbedingt zur allerersten Klima Schützer.

00:30:05: Aber die erleben dann schon, wenn sie im Klimaschutz sage ich jetzt mal mehr verkaufen oder Aufmerksamkeit erzeugen für ihre Produkte.

00:30:13: Dass das ihnen auch gut tut also gutes tun und mehr verkauft ist natürlich der Idealzustand.

00:30:21: Jetzt könnte natürlich jemand aus der Klimaschutzecke geben wir mal eine andere Bubble oder nicht in die andere, aber eine der sagt das ist ja super.

00:30:29: Aber das finde ich jetzt nicht in Ordnung.

00:30:31: Also vielleicht ist da auch noch was dabei, was klimaschädlich ist kann man ja nicht ausschließen bei dem einen oder anderen beziehungsweise Klimaschutz muss ehrlicherweise selbstverständlich sein.

00:30:42: Es geht immerhin zu überleben.

00:30:45: wie trittst du denjenigen also?

00:30:46: was sagst du denen?

00:30:47: Weil ich bin mir sicher da kommen auch Stimmen.

00:30:50: Für uns ist wichtig dass der Klimaschutz stattgefunden hat, bevor die Leute irgendwie den Talle eintauschen.

00:30:56: Das heißt ich habe das Auto schon stehen gelassen und bin mit dem Fahrrad den öffentlichen zu Fuß etc.

00:31:02: unterwegs gewesen.

00:31:03: D.h.,

00:31:04: die CO-Einsparung hat stattgefundet.

00:31:08: Und wenn jetzt jemand seine Hundertfünfzig Kilometer mit einem Fahrrad gefahren ist und sich danach eine Currywurst mit Pommes holt wer bin ich der ihm dann sagt hey dass es blöd also ... dann soll er sich die doch holen.

00:31:21: Also... Da hat er sich sowieso wahrscheinlich.

00:31:22: Ja, da hat er sie sowieso.

00:31:23: Exakt!

00:31:24: Und es freut mich ja das Currywurst mit Pommes ihn dazu motiviert, ... ... hundertfünfzig Kilometer mit dem Fahrrad zu

00:31:31: fahren.

00:31:34: Ja kann ich verstehen?

00:31:35: Deswegen habe ich so als bewusst gefragt haben weil natürlich ruft immer das auch Kritik aus allen Ecken aufeinander ist ja auch okay.

00:31:42: Vielleicht

00:31:42: eines noch hinterhergehängt für die Händler hat das natürlich auch einen enormen Mehrwert.

00:31:49: Also wir bauen, wir haben ja einen eigenen Marktplatz in der App und wir hatten in den zwanzig fünfundzwanzig über einundzwantig Millionen Fuse auf diesen Marktplatz.

00:31:58: Das heißt, der Händler kann sichtbar werden mit seinen Angeboten, mit seinen Dienstleistungen in einer Zielgruppe zum einen kommunal aber auch überregional Je nachdem ob er ein, wir haben einen sogenannten Vorortangebot.

00:32:14: Das heißt da bringen wir die Nutzer direkt zum Bäcker und das ist ein QR-Code in einem Poster ins Scenic ein und dann übertrage ich die Klimatale und bekomme ein Gudi den Nachlass, die Zusatzleistung.

00:32:29: oder ich habe vielleicht aber auch als Weinhändler mir in der Pandemie online Shop angelegt.

00:32:34: Und dann kann ich vielleicht aus Rheinland-Pfalz meine Ökoweine mal bundesweit... verkaufen mit einem Preisnachlass.

00:32:42: Das heißt, die bekommen eine ganze Menge Ansichtbarkeit, die sie ansonsten über Google und Facebook Meter teuer kaufen müssten.

00:32:52: also Sie haben Interesse dran.

00:32:54: Spannender Hinweis weil ich wollte gerade fragen was heißt der Marktplatz?

00:32:57: Also Marktplatz heißt im Grunde ein Sicht.

00:32:59: habe ich es richtig verstanden?

00:32:59: alle sozusagen Teilnehmerinnen also Unternehmen wo ich Dinge einlösen kann.

00:33:07: etwas über fünfhundert Anbieter auf diesem Marktplatz und das geht vom Schwimmbad bis Bäcker, bis Yogastudio egal wer die können sich einfach anmelden.

00:33:20: Da gibt es auch keine.

00:33:22: keine sage ich jetzt mal.

00:33:24: Auswahl.

00:33:25: also Currywurst mit Promis gehört genauso dazu Und

00:33:31: gibt ja auch eine vegane Currywurst.

00:33:34: Ja, das ist ganz lustig.

00:33:35: Also wir haben mit manchen Sportveranstaltern genau dieses Thema dass die vegane Currywurst, die ansonsten wenig genommen wird wenn ich sie günstiger mache als die Rinds Currywurst durch die Klimatale dann wird auch die Veganer genommen und siehe da, sie schmeckt dann doch weil.

00:33:51: dann wird sie einfach mal ausprobiert weil sie es dann vielleicht ein Euro günstige als die Wurzelsächer.

00:33:56: und das finde ich eigentlich auch ganz schön, dass man einfach den Leuten so die Möglichkeit gibt komm hier probier's doch einfach mal.

00:34:02: Ja, guter Punkt.

00:34:04: Das wäre jetzt auch meine Frage gewesen.

00:34:07: Könnt ihr sagen was du am beliebtesten ist beim Einlösen?

00:34:09: Oder könnt ihr das ausschauen?

00:34:11: Ja also Fußballstadion ist schon ganz weit vorn.

00:34:13: Also generell sämtliche... Veranstaltungen, also Events wo ich eine Karte komplett kostenlos bekomme ist ein Riesending.

00:34:22: Also egal ob jetzt Handball, Basketball, Volleyball – wir haben das auch in der Stadt Hamm, haben wir, ich glaube vier Sportveranstalten, also Eishockey, Handball-, Volley-Ball-, Basketball.

00:34:34: Wo ich meine Eintritte mit Klimatallen zahlen kann.

00:34:38: Das ist schon sehr, sehr attraktiv für die Leute und natürlich auch alles was so Museen, Theater etc.

00:34:44: sind.

00:34:44: und Theater können es natürlich auch toll nutzen klar!

00:34:47: Die sind Freitagsamstag Sonntag ausverkauft aber Montag Dienstag sind immer zwei drei Reihen gerade in der Nachmittagsvorstellung nicht verkauft.

00:34:57: oder kann ich ja vielleicht die grüne Sitzreihe machen.

00:35:00: das heißt dann kann Ich meine Klimatale mein Gutschein nur montags Dienstags eintauschen Und so kann ich dann im Prinzip auch als Theater das nutzen, weil die meisten Kulturinstitute also gerade Museen werden zwar von den Kommunen immer wieder gehalten Klimaschutz zu betreiben.

00:35:19: Aber das Problem ist der Van Gogh muss halt im Sommer gekühlt und im Winter gewärmt werden.

00:35:24: Also im Prinzip haben die wenig Möglichkeiten – wenn ich aber zehn Klimataler nehme für eine Eintrittskarte Dann kann ich damit natürlich messbar auch Klimaschutz betreiben.

00:35:36: Hab Spaß?

00:35:36: Erreiche vielleicht doch andere Zielgruppen!

00:35:39: Ich wollte gerade sagen, das wäre jetzt mein Gedanke gewesen.

00:35:41: Ich hole Menschen ins Theater die vielleicht sonst darüber nicht nachgedacht hätten und... kann ja am Ende auch Menschen erreichen, die sich vielleicht nicht finanziell leisten können.

00:35:51: Ich meine wir haben gerade im Vorgespräch darüber gesprochen.

00:35:53: heute glaube ich, ich weiß ehrlicherweise nicht was betroffen hat aber bis zu dreißig Prozent der Menschen machen sich Gedanken wie sie so finanzielle bis zum Jahresende hinkommen oder sehen Engpässe.

00:36:04: dann ist das natürlich eine gute Möglichkeit auch da gewisse Dinge zu finanzieren die man sich vielleicht sonst sparen wird aus welchen Gründen auch immer

00:36:13: exakt, also so diese soziale Teilhabe fördern.

00:36:17: Du hattest das auch mit der Selbstwirksamkeit am Anfang.

00:36:20: Das haben wir auch erst später bemerkt dass sich unglaublich gut eignet.

00:36:27: Einfach, dass er extrem attraktiv ist für gerade Leute mit kleinem Haushaltseinkommen und die dann halt einfach auch mal ins Museum gehen können weil sie kosten ja nicht mehr vier Euro sondern gleich zwölf-sechzehn Euro.

00:36:40: das ist eine Hausnummer und das überlege ich mir dreimal ob ich das mache wenn ich das Geld nicht habe.

00:36:44: und mit dem Klimathaler kann ich es tun.

00:36:48: Jetzt ist eine Stadt, ne Gemeinde die mit euch da im Vertrag macht sozusagen hat sich ja bewusst entschieden für Klimaschutz oder auch an der Ecke etwas zu tun und ihre Bürgerinnen-Bürger mitzunehmen.

00:36:59: So hast du schon gesagt die Städteln da ziemlich coole Dinge schon hin dann müssen sie sich nicht selber Gedanken machen können Sie natürlich aber sie können das auch nutzen.

00:37:07: welche Rolle spielen die aber dass das Thema überhaupt in ihrer Region genutzt wird?

00:37:12: Und vor allen Dingen wie erreicht man Menschen Die wahrscheinlich sonst nicht im Leben auf die Idee kämen sich eine Klimaerbrunne zu laden.

00:37:19: Also zwei Fragen ein.

00:37:23: Vielleicht muss man dazu besser verstehen, also der Klimataller ist als Netzwerk angedacht.

00:37:28: das heißt was wir immer wieder erlebt haben waren Klimaschutzmaßnahmen, Proprietär.

00:37:34: jedes Dorf jede Gemeinde jeder Stadt hat ihre eigenen Dinge entwickelt und für uns war das klar dass Wenn wir das machen, dann muss es so sein dass wir bundesweit eine digitale Infrastruktur ausrollen in der auch Ganz viele Maßnahmen, die jetzt nicht messbar sind und Tipps also richtig lüften heizen kochen vorausschauend autofahren etc.

00:38:01: Alles diese Dinge die man im prinzip jetzt nicht unbedingt Messbar machen kann die man aber trotzdem kommunizieren will Und die ja auch in jeder Kommune immer wieder kommuniziert werden dass die einfach da schon drin ist.

00:38:14: das heißt eine kommune nimmt teil an einem Netzwerk.

00:38:18: momentan Und das allein hat natürlich schon Wert, dann haben wir in der App auch eine sogenannte Klimaschatzkarte.

00:38:29: Das heißt dort kann die Kommune bekommen Administrationzugänge.

00:38:34: Das heißt, die Kommune kann komplett die App für sich anpassen.

00:38:39: Das heißt nachhaltige Orte in diese Karte eintragen.

00:38:43: Das fängt an von der Fahrradinfrastruktur, Recyclinghöfe aber auch Reparaturcafé, kühle Orte, Trinkwasserbrunnen etc.. Das heißt, ich kann meinen Bürgerinnen und Bürgern auch über das Thema Klimaschutz eine ganze Menge schon liefern.

00:39:03: Ich kann die direkt dort hinführen!

00:39:05: Ich kann kommunizieren dass es jetzt diesen Trinkwasserbrunnen gibt, wann der geöffnet ist, wenn er geschlossen wird etc... Ich kann ganz viele Informationen geben und ich kann meine Community dann darüber erreichen.

00:39:18: also wir haben die Möglichkeit auch über einen Blog in der App dass die Kommune für ihr Team, also wenn ich im Team Frankfurt bin und sehe das was sozusagen die Stadtverwaltung für Frankfurt veröffentlicht.

00:39:30: Und ich kann auch als Stadtverwartung Frankfurt dann zum Beispiel über Push-Notification die Leute erreichen und kann sie auf bestimmte Dinge hinweisen.

00:39:38: Auf Veranstaltungen, Seminare und ob es dann des Wärmepunktenseminars oder die Geothermie Erkundung?

00:39:45: Ich fang als Kommune nicht jedes Mal wieder bei Null an!

00:39:49: Weil wenn ich in den klassischen appellativen Medien bin, muss ich mir ja immer überlegen.

00:39:54: Jetzt Pressemitteilung, Flyer, Broschüren rausbringen

00:39:59: etc.,

00:40:00: so habe ich eine App, hab ne Community von mehreren tausend Menschen und kann sie darüber automatisiert erreichen jedes Mal.

00:40:11: Cool!

00:40:12: Also ich kenne das ja auch noch nicht alles, deswegen finde was da so an Möglichkeiten besteht.

00:40:19: Da kann man wirklich eine sehr coole Kommunikation auch zwischen der Kommune und den Bürgerinnen aufziehen, sozusagen unterschiedliche Richtungen, inklusive der unternehmerischen Partner ist eigentlich wie ein Dreigestörm finde ich ziemlich spannend.

00:40:32: Ja das ist auch der Gedanke.

00:40:33: also im Prinzip ist uns klar geworden wenn wir Erfolg haben wollen in Klimaschutz müssen wir alle einbinden und alle müssen etwas davon haben.

00:40:43: Ja, ich hau trotzdem noch so eine kritische Frage mit reingehört irgendwie dazu.

00:40:47: Aber hast du alle wahrscheinlich schon mehrfach gehört Markus in deiner Zeit wo dich damit beschäftigt?

00:40:52: Könnt ihr eben sehen meinen Kommen und sagen naja also mir wäre es lieber bevor sie das Geld von der App ausgeben Sie bauen wirklich einen Radweg ein neuen der es noch nicht gibt oder keine Ahnung irgendwelche andere Klimaschutzmaßnahmen vor Ort?

00:41:04: Kennst Du sicher die Diskussion?

00:41:06: was darf man denn von dir als Antwort erwarten?

00:41:09: Also zuerst mal, finde ich sollte man nicht entweder oder denken sondern immer sowohl als auch.

00:41:16: Das heißt das eine schließt das andere ja nicht aus.

00:41:19: was wir allerdings machen?

00:41:21: bei uns gibt es ja keine Datenvermarktung.

00:41:23: was für allerdings machen ist?

00:41:25: Wir bieten den Kommunen an Einblick in die Mobilitätsauswertungen der Kommune zu haben.

00:41:37: Ich kann mir als Kommune beispielsweise anschauen, wie kommen zwischen sechs Uhr morgens und acht Uhr morgens meine Bürger zum Bahnhof.

00:41:46: Wie sind die unterwegs?

00:41:47: Wo kommen sie her?

00:41:49: Und wo wollen die eigentlich hin?

00:41:51: Um z.B.

00:41:52: auch einfach zu schauen, brauche ich am Bahnhof mehr Park & Ride-Parkplätze oder brauche abschließbare Fahrradboxen?

00:41:59: Und brauche auf der rechten Seite oder auf der linken Seite vom Bahnhof?

00:42:03: Das sind manchmal so ganz einfache Dinge!

00:42:05: Und dadurch, dass diese Datenauswertungen auf Basis der vorher sozusagen von den Bürgern eingetragenen Wege entstehen.

00:42:20: Hast du natürlich bei gerade Infrastrukturprojekten die auf diesen Daten basieren hast so eine größere Bürgerzufriedenheit?

00:42:28: Weil letztendlich bildet sich das ab wie die Leute tatsächlich die Kommune nutzen.

00:42:34: Und da gibt es sehr schöne Beispiele.

00:42:36: Wir haben zum Beispiel, also jeder Gewerbepark, jedes Gewerbegebiet fragt immer nach mehr Parkplätzen und irgendwann hat eine der Kommunen mit denen wir zusammenarbeiten halt die Datenauswertung genutzt und hat dann festgestellt dass die Bus an- und Abfahrtszeiten nicht mit den Schichtarbeitszeiten im Gewerbekabiet übereinstimmen.

00:43:00: Und dann hat man das angepasst.

00:43:05: und siehe da, die Leute wollen gar nicht mit ihrem Auto nach einer acht Stundenschicht selbst noch nach Hause fahren.

00:43:11: Sondern diese sind happy wenn sie gefahren werden.

00:43:14: Wenn sie halt einfach an- und abfahrtzeiten im Prinzip gematched werden mit ihren Schichtzeiten.

00:43:21: Das sind so Kleinigkeiten, die man über Datenauswertung ganz wunderbar einsehen kann.

00:43:29: Also ich finde das ein sehr schönes Beispiel.

00:43:31: Wenn man sehr viel öffentlichen Verkehrsmittel nutzt, weiß man dass ja so.

00:43:35: die Wartezeiten können schnell mal länger sein als wie die Fahrtstrecke eigentlich ist und dann hinterfragt man das natürlich.

00:43:42: Und sitzt dann mal schneller doch wieder im Auto oder was auch immer.

00:43:45: guter Punkt bei Daten?

00:43:47: Ich bin der Boomer nicht mehr.

00:43:48: Es merkt schon gerade schon die vierte Frage glaube ich kritisch.

00:43:51: aber da hatten wir jetzt schon die ersten Held.

00:43:54: ruhig sagen warte mal hat er nicht gesagt Wir brauchen nicht viel Daten eingeben ... als Nutzer, nicht als Kommune.

00:44:00: Also was passiert?

00:44:03: Welche Daten sind's denn jetzt?

00:44:04: Wahrscheinlich kannst du euch alle aufzählen.

00:44:05: Weiß nicht ob so viele sind und... ...was passiert mit den Daten?

00:44:08: das ist ja immer die Fragezeichen.

00:44:10: Also zuerst mal du kannst komplett anonym teilnehmen.

00:44:13: Du brauchst kein Konto bei uns.

00:44:15: Ganz wichtig!

00:44:17: machen auch ganz, ganz viele und nach so drei bis sechs Monaten merken die okay ich krieg ja jetzt hier gar nicht von Pizza hat ständig irgendwie mein Gutschwein oder sonst was zugeschickt.

00:44:28: Die sind ja gar nicht so drauf.

00:44:30: das heißt dann legen sie sich ganz häufig auch ein Konto an aber es ist überhaupt nicht notwendig und wir fragen auch nicht danach.

00:44:37: Daten sind natürlich Mobilitätsdaten, es sind Strecken einfach und auch da... die Datenauswertung erfolgen nach dem Prinzip der K-Anonimität.

00:44:48: Das heißt, wir gucken nicht.

00:44:50: uns interessiert ja nicht von welcher Hausnummer bewohnt jemand oder sonst was sondern uns interessieren ausschließlich nur kumulierte dann also auch eine Stadtplanung interessiert ihr nur welche Straßen sind wie befahren und von wo nach.

00:45:05: wo wollen die Leute, weil vielleicht der Bus ganz so anders hinfährt.

00:45:09: Und deswegen muss vielleicht einfach nur ein zwei Bushaltestellen verlegt werden.

00:45:14: und siehe da die leute lassen das Auto stehen und nehmen dann wieder den bus.

00:45:19: Das heißt diese Es sind kumulierte Daten es ist natürlich DSGVO konform und es wird nach zeitlich und räumlich zusammengefasst in sogenannten Wabenstrukturen, sodass ich keine Zuordnung habe zu einzelnen Nutzenden.

00:45:40: Okay... Ich überlege gerade so, ich hab öfter auch, ist ja sicher auch schon, da kommt es immer gesagt, ja, ich würde gerne einen Bus fahren gibt keinen.

00:45:47: aber das wäre ja auch eine Variante.

00:45:49: vielleicht dass man dann aus den Daten raus liest, das wäre gar nicht so schlecht.

00:45:52: wenn wir ins öffentliche Netz angeschlossen werden muss jetzt vielleicht nicht Fünfzehn Buslinien pro Tag sein, aber vielleicht in der reichende eins zwei drei vier die zu den entscheidenden Zeiten fahren.

00:46:02: Das wäre ja auch oft ein Kostenfaktor für die Kommune und wäre eine gute Variante.

00:46:08: Ja da fallen einen dort bestimmt einiges ein.

00:46:12: Muss dann bisschen schon wieder auf die Zeit achten sehe ich gerade Gibt es so, also welche Klimataler Geschichte hatte ich zuletzt besonders überrascht oder keine Ahnung.

00:46:21: Was ist die Erfolgsgeschichte?

00:46:23: Wenn du die Stadt nennendars tust?

00:46:25: wenn nicht bleibt anonymen, keine Ahnung.

00:46:26: Also

00:46:27: vielleicht eines was mich über die Dauer Die Beschäftigung mit dem klimathaler doch überrasacht hat ist das mittlerweile.

00:46:36: wir haben Wir haben über die Datenauswertung zum Beispiel auch die Möglichkeit, dass man so Themen wie Verkehrssicherheit um Schulen angeht.

00:46:43: Einfach mal zu gucken, wie kommen dort die Leute hin?

00:46:46: Was sind die befahrenden Straßen und wie kann man dort vielleicht einfach die Verkehrssicherung erhöhen?

00:46:52: Und das finde ich persönlich einfach ziemlich schön weil es ist halt schrecklich, dass immer wieder Kinder nicht nach Hause kommt und dass man das über eine Datenausswertung dann schafft, das zu verbessern, das find ist für mich immer wieder so ein Highlight und so gehen natürlich auch andere Sachen, dass man gucken kann.

00:47:12: Wie kommen die Leute ins Stadion?

00:47:14: Wie kommen sie von dort wieder weg?

00:47:15: Also diese Optimierung, das man einfach die Qualität in den Kommunen verbessern kann.

00:47:22: Das ÖPNVs der Angebote sozusagen, dass es einfacher wird am Klimaschutz teilzunehmen.

00:47:28: Ja

00:47:29: also ich

00:47:29: kann aus eigener Erfahrung erinnert mich noch sehr gut fürs Fahrrad-Was zu weit.

00:47:35: Öffentliche Anbindung war auch ungünstig, also haben sich dann massen Autos früher an der Schule gekappelt und die kam natürlich alle zur gleichen Zeit.

00:47:43: In den zehn Minuten Fenstern.

00:47:44: Also davor war nix, danach war nichts klar.

00:47:46: da lief auch schon der Unterricht aber in diesen zehn Minutenfenster war schlichtweg nur noch Verkehrschaus und ich glaube wahrscheinlich... Sagen viele kommen mir bekannt vor habe ich gerade jeden früh zum ist in der Woche.

00:47:57: Und die Autos werden ja auch nicht kleiner und die Kids sind nicht unbedingt sichtbar, wenn sie vor so einem kühler Grill stehen?

00:48:03: Ja

00:48:03: und die Schule ist hoffentlich nicht an der Hauptstraße sondern Nebenstraße.

00:48:06: Die ist dann auch nicht gerade für so viel Verkehr ausgelegt soll sehr gar nicht.

00:48:10: Gibt es glaube ich eine Menge Punkte Erfolgsgeschichte.

00:48:13: aber die frage wir schon nochmal wiederholen gibt's so eine coole wurde das war oder?

00:48:18: Das hat mich total überrascht was sich daraus entwickelt hat.

00:48:23: Ach naja eigentliches Für uns jede Kommune die Teil nimmt eine Erfolgsgeschichte, weil sie das Netzwerk vergrößerten.

00:48:28: Weil wir einfach auch merken dass die Akzeptanz dafür immer größer wird also jede Kommunde die teilnimmt.

00:48:35: es ist eine Erweiterung und macht auch für Für Händler das System attraktiver und für uns ist ja immer wichtig, dass am Ende muss ich als Nutzer irgendwo meine Klimatalle eintauschen.

00:48:48: Und wie mehr Händlern dabei sind umso attraktive ist es wieder für die Nutzer.

00:48:52: also sind mehr Nutzer dabei und wir überwinden dieses Henne Eye Problem.

00:48:57: Also du kannst bei uns vielleicht noch mal kurz zu erwähnen Wenn du in Braunschweig bist, kannst du natürlich auch wenn du dort deine Klimatale sammelst und du fährst in den Urlaub.

00:49:09: In die Berge machst halt in München dann kannst du auch in Münchens Museum damit gehen.

00:49:13: das heißt der klimataler ist eintauschbar an allen kommunen allen teilnehmenden Kommunen

00:49:20: ja.

00:49:20: und wenn wir weil Du hast gesagt die beliebtesten Kappen sind die Events Sport Events Eintracht Braunschweig fällt von der Kleine wird ja sicher auch spielt er auf auswärts.

00:49:28: Also wenn die richtigen Gegner mitmachen, kannst du auch da ansteigen

00:49:33: wobei darf verkaufen dann die anderen?

00:49:35: also da müssen wir mal gucken wer dann teilen.

00:49:38: ist der nächste Schritt?

00:49:39: update drei Punkt null.

00:49:40: Ja das wäre aber so eine Sache die großen Sportveranstaltungen, die anstehen.

00:49:46: Gallold-Olympiade oder WM oder sonst etwas einfach ein Kontingent dafür mit Klimatalenzahlen und die Leute im Prinzip zu Klimaschützern machen ohne dass sie es merken.

00:49:59: Wobei der Gästeblock ist ja nicht immer knackevoll.

00:50:01: also manchmal sind da auch noch Plätze frei.

00:50:04: Das wäre natürlich gut, wenn dann die Gemeinschaft im Fenster zusammenstehen.

00:50:07: Vielleicht motiviert es den einen oder anderen sich dann darauf auf die Reise zu machen?

00:50:09: Aber ich glaube, ich werde so kreativ gerade fällt mir gerade auf.

00:50:12: Lass uns mal noch ein Punkt unbedingt ansprechen, denn ihr arbeitet jetzt mit dem MehrbäumeJetztEV.

00:50:19: Erst habe ich gedacht das ist ein Druckfehler aber der heißt so ne mehr BäumeJetsDV?

00:50:22: Oder ist das ein Wähler von mir?

00:50:24: Nee, der heißt ... Der heißt so... So!

00:50:25: Mit dem verarbeitet ihr sozusagen jetzt zusammen.

00:50:28: was ist sozusagen die Idee dahinter?

00:50:31: Mehr Bäume jetzt ist einer unserer Kollaborationspartner.

00:50:35: Wir haben verschiedene Kollaborationspartner, weil wir gesehen haben dass wir uns stärker mit den Zivilgesellschaften vernetzen wollen und dazu gehört... von der Caritas den Strumpfsparschecks, Artenglück dem deutschen Radlogistikverband auch mehr Bäume jetzt.

00:50:55: Das sind einfach Player die in Kommunen einen Mehrwert liefern wie beispielsweise Caritas hat Bürosin denen du deinen Stromverbrauch überprüfen lassen kannst also Strumpfspaarscheck Und wir zeigen diese Orte dann auf unserer Klimaschatzkarte und machen sie publik oder geben den Partnern die Möglichkeit.

00:51:21: dass sie in unseren Netzwerk treffen, also wir treffen die Kommunen zweimal im Monat einmal zu seinem Netzwerktreffen und einmal zur technischen Fragestunde.

00:51:31: Und laden dazu die Partner ein und diese Partner können sich selbst vorstellen bekommen dann Eingang sozusagen zur Kommune.

00:51:41: Bei Mehrbäumen jetzt haben wir ein sehr schönes innovatives System indem Sie sozusagen wilde, ich weiß gar nicht wie man es nennt, Setzlinge von Bäumen ernten und sie dann wiederum verteilen in den Kommunen an Leute die diese dann in ihren Gärtenparks oder sonst wo im Prinzip auspflanzen.

00:52:04: Und das bindet sehr stark die Bürger ein ist sehr günstig auch viel günstiger als normale Baumpflanzung und kommt aus Holland das NGO Und es ist in einer Kommune Gräfrad, die bei uns teilnimmt.

00:52:22: Sind wir mit denen zusammengekommen?

00:52:24: Wir haben gesagt hey super lass uns einfach mal das was ihr macht!

00:52:27: In einem dieser Netzwerktreffen den anderen Kommunen vorstellen weil's geht ja schon immer darum wie funktioniert das.

00:52:34: bei dir hat das funktioniert?

00:52:37: machen die Leute mit was kostet das und dann können die anderen das übernehmen.

00:52:41: also um so ein Pool aufzubauen

00:52:44: So zusammen.

00:52:45: Okay, aber man kann mit dem Klimataler also nicht nur die Currywurst, die Veganer oder auch der andere essen sondern man kann auch Klimaschutz andere Projekte unterstützen damit?

00:52:55: Ja du.

00:52:56: also grundsätzlich ist es so dass auch wir haben den Marktplatz für für die User und wir haben aber auch in der Administrationsumgebung einen Marktplatz, ein BtoB-Marktplatz.

00:53:09: Also dort kann ich als Kommune, wenn ich jetzt tausend Eintrittskarten fürs Schwimmbad ausgegeben habe oder hat mich so viel wundert und hab für jede Eintrittskarte zehn Klimataler bekommen dann habe ich ja tausende Klimatale auch in meiner Wallet als Stadt und dann kann ich zum Beispiel damit Promotionartikel Werbeartikel kaufen oder ich kann zum Beispiel auch bei mehr Bäume jetzt eine solche Aktion.

00:53:36: Ich glaube, die kostet so um die fünfhundert Euro für die Kommune und da kann ich hundert Euro mit Klimatallen zahlen.

00:53:43: Das heißt wir beginnen dass die Kommunde diese Klimatalle, die sie für eigene Leistungen einnimmt auch wieder ausgeben kann also einen Kreislauf sozusagen und der nächste Schritt ist dann natürlich auch das Kommunen Buchung bei uns in Teilen mit Klimatalern bezahlen können.

00:54:03: Ja?

00:54:04: Und du hattest mir im Vorgespräch ja noch so ein paar einige Pläne geschildert, was sozusagen deine Vorstellung wäre, was klimataler noch alles bewirken könnte.

00:54:13: Wissen Sie da drei Versätze sagen oder ist es zu komplex... Gehen wir nicht so tief nach rein erstmal jetzt erfolgreich und noch erfolgreicher machen.

00:54:21: Ja also vielleicht eines die Idee ist im Prinzip ein Ökosystem für CO-Zwei Einsparungen.

00:54:28: Problem Zu viel CO², wie kriegen wir die Leute dazu im Alltag CO² einzuspart?

00:54:35: Und dafür braucht es einen Ökosystem.

00:54:37: Es muss einen Wert haben und diese CO² Einsparungen können an verschiedenen Stellen als klimataler, klimafreundliches Handeln triggern.

00:54:47: Ja!

00:54:47: Das ist eigentlich unser Ziel dabei.

00:54:51: Jetzt schauen welche mir den Hufen, die das zu tausenden, die dem Podcast gehört haben sozusagen.

00:54:57: und wenn wir ein Lüberzeug mehr auch schon super.

00:54:58: aber jetzt sagt der Mensch was mal.

00:55:00: jetzt also Bürgermeister bin ich nicht.

00:55:02: Ich rufe jetzt zuerst unseren Bürgemeister an.

00:55:04: in einer nächsten Sprechstunde oder Bürgmeisterin wende ich mich an euch zur Klimatale oder ich hätte ja noch die Chance für meinen regionalen Unternehmen, also wo ich angestellt bin denen anzusprechen weil er könnte natürlich vielleicht so sagen ja als Unternehmensmacher mit liebe Gemeinde kommunal machen.

00:55:21: Wo fange ich am besten an?

00:55:22: Wer ist die Idealweg oder gibt es denn?

00:55:26: Naja wenn ich das in meiner Kommune haben möchte dann wäre eigentlich das einfachste ich ruf mal in der Stadtverwaltung an und schreibt den E-Mail.

00:55:34: man kann sich auch gerne kann gerne bei uns auf klimaminostala.com gehen und auch da haben wir natürlich unsere Supportadresse, und wir helfen dann weiter.

00:55:46: aber der übliche Weg ist dass die Stadtverwaltung zuerst mal auf uns aufmerksam wird und dann sprechen sie uns meistens an klären das ab und dann geht der Prozess halt vonstatten.

00:55:59: Sieht man auf weiß ich gar nicht war zwar auf der Homepage aber sah man da die Gemeinden, die mitmachen?

00:56:04: Also sieht man die irgendwie.

00:56:05: Ja ja

00:56:05: man sieht also wir kommen nicht so ganz nach damit aber man sieht einen Großteil der Gemeinden die mit machen auch der Home page.

00:56:13: Manchmal ist es so der eine kennt ein, der jemanden kennt und dann kann man ja so sagen guck mal da läuft's halt ganz gut ihr sind hier zwanzig Kilometer entfernt.

00:56:19: vielleicht haben wir da auch Bock drauf hier vor Ort was zu machen oder macht was gemeinschaftliches.

00:56:23: du hattest ja vor uns mit den öffentlichen Verkehrsmeldungen geschildert, in der Region Braunschweig war das so.

00:56:29: Ich glaube, wenn ich mich recht erinnere... Sehr gut!

00:56:31: Ja die Zeit rennt davon.

00:56:32: Ich würde mal gerne ein bisschen wer mit darüber reden weil als Banker natürlich über Talor zu reden also hat immer so ein bisschen was zum Erzhaler ist für mich immer so etwas geschichtlich über Goldtaler zu sprechen.

00:56:43: Aber klimataler finde ich natürlich jetzt noch viel besser.

00:56:46: und was man da bewegen kann, was der Nutzen für ein Selbst ist oder einen doppelten Nutzen.

00:56:50: Da muss er schon sagen es sind doppelte Nutzen ein für die Gesellschaft, ein für einen privat mit welcher Motivation man das auch immer nutzt.

00:56:57: Ich find das ziemlich cool was ihr da auf die Beine gestellt habt und alleine die Schilderung Und die Dinge die wir dann miteinander machen kommen zeigt was davon Arbeit eine Power drin steckt.

00:57:07: Und deswegen, auch wenn es fünfundzwanzig war, herzlichen Glückwunsch.

00:57:11: nochmal zu dem Nachhaltigkeitspreis.

00:57:12: Dann habt ihr euch da alle mal verdient.

00:57:14: an der Stelle ist vielleicht so in einer Anmoderation ein bisschen untergegangen.

00:57:17: Deswegen sage ich das jetzt noch einmal ganz bewusst

00:57:19: für die Geschichte.

00:57:20: Ganz vielen Dank!

00:57:21: Für uns war auch wichtig wir haben den Preis bekommen in dem Segment gesellschaftlicher Entwicklung und nicht Klimaschutz weil ja für uns auch so vom Verständnis her ist der Klimawandel kein technologisches Problem.

00:57:34: Das ist ein gesellschaftliches Problem.

00:57:37: Von daher war natürlich auch der Nachhaltigkeitspreis in dem Segment für uns ganz schön.

00:57:41: Super!

00:57:41: Schöner Punkt, an den fünf mal fünf kommst du nicht vorbei Markus?

00:57:46: So dementsprechend lass uns kurz in die fünf Mal fünf gehen.

00:57:49: Ich Markus Schulz von Klimataler stehe es für

00:57:53: Für Spiel und Spaß im Klimaschutz statt Verzicht und Verbot.

00:58:00: Nachhaltigkeit heißt für mich

00:58:03: Etwas sinnvoll machen mit normalen Menschenverstand

00:58:08: Bezüglich Nachhaltigkeit würde ich privat niemals.

00:58:13: Ich habe gelernt, sagt niemals nie!

00:58:16: So ist sich.

00:58:16: die Reaktion kommt oft aber kann nicht gut verstehen.

00:58:20: Enrico folgende Frage hast du mir noch nicht gestellt?

00:58:25: Du hast ziemlich viele Fragen gestellt.

00:58:27: Ich glaube da fehlt jetzt nichts mehr.

00:58:30: vielen lieben Dank dafür.

00:58:31: Sehr sehr gerne.

00:58:32: Möchtest du noch irgendeinen Punkt betonen?

00:58:34: Kann auch wiederholen oder ist das mir wichtig denn würde ich gern nochmal bringen?

00:58:38: Nee, du hast eigentlich fast alles.

00:58:41: Wir sehen uns in

00:58:43: einem Jahr wieder.

00:58:44: so schnell gibt es Nachfolgetermine?

00:58:46: Sehr schön!

00:58:47: Also herzlichen Dank lieber Markus.

00:58:49: danke dass Du hier bei fünf nach zwölf warst für unseren Gespräch und vor allen Euren kreativen Ansatz von das Klimaschutz aus der Abstraktion aus abstraktion in den Alltag holt.

00:59:02: warum reicht wissen allein oft nicht?

00:59:05: Warum müssen Menschen erleben, dass ihr Handeln eine Unterschiede machen?

00:59:09: Wie kann Klimaschutz mit Lebensqualität Teilhabe und gemeinschaftliche Aufgabe in Kraft gewinnen.

00:59:14: Darüber haben wir heute gesprochen und über vieles mehr.

00:59:17: Danke dafür Markus, danke.

00:59:20: Bei Klimataler geht es also um das Zusammenbürgen von Kommunen.

00:59:23: Ich würde gerne nochmal wiederholen lokalem Partnern und Bürgerinnen Es wird klimafreundliches Verhalten sichtbar gemacht Und lokale Angebote gestärkt.

00:59:33: Herzlichen Glückwunsch nochmal zu dem Nachhaltigkeitspreis.

00:59:36: und einer App ersetzt natürlich keine Infrastruktur, aber du hast es so schön gesagt.

00:59:42: Es geht nicht alles sowohl als auch sondern um das Gemeinschaftliche an der Ecke.

00:59:46: Das eine kann das verstärken.

00:59:48: sie kann Menschen einladen den ersten Schritt zu gehen.

00:59:51: eure app und Wirkung erlebbar machen finde ich besonders cool.

00:59:56: Entscheidend bleibt natürlich, ob daraus langfristig mehr wird.

01:00:00: Neue Gewohnheiten, bessere Angebote vor Ort, mehr Beteiligung und die Bereitschaft Klimaschutz gemeinschaftlich zu gestalten.

01:00:07: Lieber Markus noch mal vielen Dank für deine Zeit!

01:00:11: Das war fünf nach zwölf hören was wirkt.

01:00:13: mein Name ist Enrico Eberlein.

01:00:15: bei fünf nach Zwölf geht es um motivierende Perspektiven und konkrete Lösungen für die Transformation.

01:00:21: folgt mir gerne auf LinkedIn YouTube.

01:00:23: Danke fürs Zuhören.

01:00:25: Danke Markus, dass du da bist.

01:00:27: Danke Enrico für die Fragen!