#5nach12 mit Kerrin Löhe, Friedrich Bohn, Jan Pechmann und Enrico Eberlein

00:00:00: Fünf nach zwölf, hören was wirkt.

00:00:02: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge!

00:00:06: Nachhaltigkeit ist gerade nicht leicht – wirtschaftlicher Druck, geopolitische Unsicherheit, gesellschaftliche Polarisierung und das Gefühl da sich viele Debatten im Kreis dringen.

00:00:17: Manche Unternehmen treten auf die Bremse, andere sprechen nur noch leise über Nachhaltigkeitsziele und wieder andere fragen sich konzertlich, lohnt sich das alles eigentlich noch?

00:00:29: Meine drei Gäste sagen, gerade jetzt kommt es darauf an, Nachhaltigkeit nicht als Pflichtübung, Kostenfaktor oder was auch immer und kommunikatives Beiwerk zu verstehen.

00:00:40: Sondern als Chance für Innovationen, Resilienz, wirtschaftlichen Erfolg – und natürlich auch gesellschaftlichen Auftrag!

00:00:47: Ich freue mich sehr auf Keringlöhe.

00:00:50: Sie ist CEO von BAM Bock auf morgen und beschäftigt sich unter anderem mit der Frage, wie Nachhaltigkeit zum echten Business-Treiber werden kann.

00:01:00: Herzlich Willkommen auch an Jan Pechmann Head of Consulting bei BAM – Bock auf Morgen werde ich heute öfter hören!

00:01:06: Mit ihm spreche ich darüber warum nachhaltige Angebote nur dann wirklich etwas verändern wenn sie aus der Nische heraus kommen und Menschen begeistern die bislang vielleicht keinen besonderen Zugang zu dem Thema haben.

00:01:19: Und aller guten Dinge sind drei.

00:01:20: Ich begrüße Friedrich Bohren, Head of Science bei BAM Bock auf morgen!

00:01:25: Alle guten Dinge ist in drei und wissenschaftlicher Mitarbeiter am Helmhörns-Centrum für Umweltforschung.

00:01:31: Mit ihm will ich darüber sprechen wie Unternehmen und Gesellschaft ihre Nachhaltigkeitsmaßnahmen wissenschaftspasiert priorisieren können also was wirklich wirkt.

00:01:41: Wir sprechen über Green Caching statt Green Washing Überkommen in die Digitalisation jenseits der Nachhaltigkeitsbubble über die richtige Mischung aus Mut, Wissenschaft und Wirtschaftlicher von NOMFD.

00:01:55: Und im letzten Teil der Folge nicht zu vergessen schauen wir natürlich auch auf das BEM-Bock of Morgen Festival – im November in Berlin!

00:02:03: Also eine anspruchsvolle Folge alles in einer Stunde zu verpacken.

00:02:07: Willkommen bei Sünft nach zwölf.

00:02:09: liebe Kerinnen lieber Friedrich, lieber Jan, schön dass ihr drei da

00:02:12: seid.

00:02:15: So, Nachhaltigkeit wird ja oft als Thema beschrieben.

00:02:18: Das sozusagen aktuell an Bedeutung in der Gesellschaft oder in der Wirtschaft oder wo auch immer leider Gottes verliert.

00:02:25: Mir lebt ihr die Lage gerade.

00:02:27: sind wir auf dem Bootzug?

00:02:28: Oder an einem Wendepunkt?

00:02:32: An euch all drei!

00:02:33: Ja, werdet zuerst...

00:02:34: Mal gucken wie es funktioniert.

00:02:37: Genau,

00:02:38: ganz klar Wendelpunkt.

00:02:40: Ganz klar Wendepunkt.

00:02:42: natürlich hatten sie Bedeutung gerade in folgender Politik und teilweise vielleicht auch in der Gesellschaft an Aufmerksamkeit verloren.

00:02:54: Was aber bedeutet, dass wir Nachhaltigkeit auch bisher teilweise falsch adressiert haben?

00:03:00: Nachhaltigkeitsfalsche-Bedeutungsnarrative zugesprochen haben.

00:03:05: und da drin steckt eine Chance nachhaltigkeit jetzt nochmal neu und anders und wirtschaftlicher zu denken.

00:03:11: Und da drin bekommt sie gerade eine deutliche, zu deutlichen Zuwachs an Relevanz durch geopolitische Befindigkeiten.

00:03:20: Durch Ernteausfälle, durch Lieferketten die nicht mehr so funktionieren und das Nachhaltigkeit auf einmal ganz oft die Lösung und nicht mehr Problem.

00:03:29: oder die Fußfessel.

00:03:31: Oder

00:03:32: der Kostenfaktor.

00:03:33: Sondern eher die Kostenreduzierungsmöglichkeit nachdem er lange gesucht hat.

00:03:38: Ja.

00:03:40: Wobei man sozusagen So sehr das alles stimmt.

00:03:43: Wenn man ganz ehrlich das nochmal reflektiert, wie geht es zu zahlen in dem gesamten der gesamten Branche oder allen die das Thema treiben?

00:03:50: Hier war so ein Lieblingssprich, weil man muss bis selber warten um zu sehen wer nackig badet und das war letztes Jahr schon so.

00:03:56: Es sind ganz viele Leute, die eben noch sehr engagiert im Bereich nachhaltigen unterwegs waren plötzlich von der Tanzfläche verschwunden waren Und das Gute wiederum darin ist und das haut auch genau in Keritzkerbe.

00:04:10: Die Menschen, die jetzt noch hinter dem Thema stehen, meinen es wirklich ernst.

00:04:14: Und betreiben das Thema nicht aus... weiß ich da... ...Image-Vorteil von Versprechen oder weil ihr das geführt habt, sie ist gerade modern.

00:04:22: Sondern Sie betreiben es, weil Sie's wirklich wollen und weil es für Ihr Business tatsächlich einen riesengroßen Unterschied macht ob Sie diese Transformation hin zu der nachhaltigen Geschäftsmodelle schaffen.

00:04:30: Und das ist eigentlich gut!

00:04:31: Also die Jetzt noch da sind, ziehen auch wirklich durch.

00:04:34: Ich glaube ja ganz und auch noch Für mich ist das Thema irgendwie seinen Kinderschuhen entwachsen.

00:04:38: Das ist jetzt nämlich erwachsen geworden, im Sinne von wir machen jetzt ja nicht mehr irgendwas aus ideologischen Gründen so sondern man macht es halt wirklich weil man halt sieht, es rechnet sich auch in wissenschaftlichen Kontext.

00:04:49: also wir sind weg von zu beweisen dass der klimamande Menschen gemacht hat, das ist geklärt.

00:04:55: Ja noch nicht bei allen?

00:04:56: Wissenschaftlich

00:04:57: schon!

00:04:58: Wissenschaftlich schon.

00:04:59: Eigentlich wäre es doch nicht mehr da fahrt der Thuben zurück.

00:05:02: Darauf ist es mühsig, da wird diskutiert.

00:05:06: Und es geht einfach jetzt viel mehr darum zu schauen, wie interagiert das denn mit politischen Entscheidungen?

00:05:11: Wie interagierte es mit ökonomischem Entscheidungen und wo rechnet sich das?

00:05:13: was müssen wir machen damit das funktioniert etc.

00:05:16: Das sind ganz andere Forschungsfragen als noch vor zwanzig Jahren, wo man sich überlegt hat wie stark ist der Effekt und wie wirklich welche Luftströmung usw.

00:05:24: aus und Chemiezusammensetzung der Atmosphäre etc.

00:05:27: Man versucht halt wirklich so schon okay...wie kriegen wir das ganze Ding auf dem Boden?

00:05:33: Ich glaube, wir sehen das zu viert hier mit einem ähnlichen Blick.

00:05:35: Aber das glaube ich nicht so wirklich überraschend an der Stelle.

00:05:38: Kommst du dir noch mal Kerlin?

00:05:41: Du hattest viele Punkte genannt eben unter anderem auf dem Punkt Nachhaltigkeit.

00:05:45: ist die neue Wettbewerbsfähigkeit.

00:05:48: Ist es so oder ist es ein netter Anspruch und müssen wir das noch mehr in der wirtschaftliche Realität beweisen?

00:05:54: Oder haben wir das schon?

00:05:55: Biann hat auch schon gesagt natürlich kann man das jetzt nicht überall stülpen.

00:06:02: Unternehmen, die vielleicht auch ganz explizit in der Nachhaltigkeitsnische agieren haben natürlich Herausforderungen weil sie noch nicht im Mainstream angekommen sind.

00:06:12: Weil Leute gerade Kosten sparen da vielleicht auch konsumieren und vielleicht jetzt andere Konsumentscheidung treffen was aber ganz ganz spannend ist.

00:06:22: also deswegen würde ich immer sagen es ist nicht grundsätzlich über einem die neue Wettbewerbsfähigkeit das glaube ich ein bisschen kurz gesprungen und ich glaube die Eier legen wollen mich saure Ginza auf.

00:06:30: nicht dann hätten wir keine Wirtschaftskrise mehr, sondern Nachhaltigkeit anders zu denken, anders zu integrieren und wie ich gesagt habe als Lösung zu verstehen.

00:06:41: Wenn ich darüber nachdenke dass ich Herausforderungen gerade habe weil meine Kundschaft wegbricht, weil Lieferanten nicht mehr das leisten können, weil zum Beispiel irgendwie der Kakaopreis zum fünfundneinzigthmal angestiegen ist dann gibt es die Möglichkeit jetzt innovativ kreativ darauf zu gucken, welche Alternativen gibt es?

00:07:04: Wie kann ich denn jetzt eine andere Lieferkette bauen.

00:07:06: Wie kann nicht dann vielleicht andere Produkte nutzen?

00:07:10: Kakao deswegen weil das so schön ist, weil's da ja schon Ansätze gibt mit Choviva.

00:07:15: Es gibt aber auch noch aus Italien.

00:07:17: den Namen kein ließ gut aussprechen.

00:07:18: Deswegen sein nicht.

00:07:21: Gibt es auch einen anderen Ansatz einfach Kakaos substituieren mit regional verfügbaren Produkten.

00:07:30: Genauso, wenn man sich anguckt – ich bleibe jetzt gerade bei Lebensmittel, weil das so schön plastisch ist einfach – Butter ist ja ein absolutes... Also eigentlich, wenn wir das angucken von den Emissionen und den Aufwänden sollte kein Mädchen mehr Butter essen.

00:07:45: Jetzt kommen immer noch geprägt durch Nachkriegsjahre ist Butter irgendwie für viele noch so gelebte Luxus.

00:07:54: Ich hatte auch eine Oma die mir Löffelweise Butter an den Mund stecken wollte als was ganz Besonderes, was ich eflig fand.

00:08:00: Ah jetzt musst

00:08:02: du mit Butter gemacht haben?

00:08:03: Das musste auch so dick gemacht werden dass Du Dein Zahnerdruck gleich mitmachen, Gott.

00:08:07: Aber mittlerweile gibt es ganz tolle pflanzliche Öle mit ein Butteraroma die Du wunderbar ersetzen kannst ist viel weniger in der Produktion.

00:08:14: also wenn Du irgendwelche Kekse back waren oder sowas machst Du musst nicht butter da reinpacken.

00:08:18: das schmeckt trotzdem total gut Und das reduziert einen Kosten und dann kannst du trotzdem auf einmal Kekse noch zu einem Preis anbieten, wo Leute noch Keksen kaufen.

00:08:26: Solche Sachen kann man halt sich überlegen.

00:08:29: Das hat ein bisschen was mit Suchen nach neuen Wegen, die man vielleicht bisher ausgeschlossen hat zu tun aber da steckt ganz gerade viel Potenzial drin.

00:08:39: Deswegen habe ich auch gesagt es ist ein Bändepunkt.

00:08:41: Es ist ja nicht so dass auf einmal juhu wir haben eine positive Welle sondern der Twist Der jetzt aber noch ein Stück bei den Kinder-Schulen steckt, weil das bei den Menschen und bei den Unternehmen nach und nach ankommt.

00:08:52: Ich denke Dinge gleichzeitig aus einer nachhaltigen und aus einer wirtschaftlichen Perspektive.

00:08:58: Und wenn sie zusammenkommen bringen Sie mir ganz viel!

00:09:00: Sie bringen mir Resiätere Lieferketten, sie bringen mir eventuell neue Produkte... Sorgen dafür, dass sich Produkte kostengünstiger oder noch zu denen am Markt gewohnt Preisen anbieten kann.

00:09:12: Dass ich immer noch die gleichen Größen anbieten kann.

00:09:14: Das ermöglicht mir Nachhaltigkeit alles.

00:09:16: und diese Sachen haben wir ganz lange nicht gezogen, weil Nachhaltigkeits aus einer völlig gesellschaftlich altruistischen Bewegungs-Bubble rauskam.

00:09:27: Und stückweit hilft es uns, glaube ich, dass diese Glase beplatzt ist?

00:09:31: Weil jetzt geht's an die Substanz, jetzt gehts ans Eingemachte um das Video Klangfristig gesehen weiterhelfen!

00:09:36: Du hast eigentlich jetzt schon viele Argumente gesagt, ich würde die Frage trotzdem unterbringen wollen.

00:09:41: Weil das Stichwort ist Kostendruck ne?

00:09:44: Also ich kenne keinen Unternehmer der nicht unter Kostedruck steht gerade oder dieses Thema zumindest diskutiert natürlich auch aus... ... dem sozusagen kurzfristigen Gedanken an der einen oder anderen Stelle, aber auch generell.

00:09:56: So auf deiner Seite sagt er jetzt okay welche Möglichkeiten habe ich und wegt die alle ab... ...und dann fällt ihm natürlich auch auf ach Mensch Nachhaltigkeitsinvestitionen.

00:10:04: Schiebt man mit jemandem ein Stück nach hinten?

00:10:07: Dein elevator Pitch für den Unternehmer?

00:10:10: Wenn es Nachhaltigkeit-Investition sind würde ich sagen ja bitte streichen!

00:10:14: Wenn es Innovations-, Kosteneffizienz-, Resilienzmaßnahmen sind, denn wird der Unternehmer schon von sich aus quasi die Beauftragung, weil sie helfen ihm das Business zu retten.

00:10:26: Wenn es reine Nachhaltigkeitsmaßnahmen sind und als solches deklariert und als Solch ist nur als Benefit erkennbar, dann kann ich total verstehen des Unternehmer in einer witzapplich schwierigen Situation sagen, das können wir uns gerade nicht!

00:10:38: Ich möchte aber... darf ich ein Beispiel sagen?

00:10:40: Ja,

00:10:41: du darfst das... will sagen wenn ich schneide es aus.

00:10:45: Nein, ich finde es so schön.

00:10:46: Ich war jetzt grade in Hamburg bei einem großen Kaffee und sonstige Produkteanbieter.

00:10:53: Ich glaube, ich darf sogar sagen, weil die kommunizieren das Chibo.

00:10:57: Chibo bietet ja unter anderem Kapseln – Kaffeekapselnamen!

00:11:01: So….

00:11:01: Und Chibo hat sich mit Nestle zusammengetan und noch einem dritten Anbietern – das haben mich auch gar vergessen – und die haben von sich aus Geld investiert um Recycling-Anlagen zu optimieren damit diese Kapselnen besser recyceln können.

00:11:15: Das haben sie jetzt sehr nicht gemacht, weil sie schon immer einen Megaherz für Kaffeekapsel-Recycling hatten, sondern weil sie Angst hatten dass durch die PPWR in das Kapselgeschäft kaputt gemacht wird.

00:11:27: Durch diese Einwegproblematik.

00:11:30: Das heißt solche Sachen wenn Unternehmer sehen dass ihr Geschäft in Gefahr ist oder dass da geschäftlich was zu holen ist dann werden Investitionen getätigt und das war wirklich eine gigantische Summe die dir rein investiert haben.

00:11:42: dort geht nicht um ihre eigenen Recyclinganlagen sondern es geht um Recylingangangen bei Entsorgern.

00:11:49: Und das machen die, weil der Kuchen, den sie abkriegen danach viel größer ist.

00:11:54: Das muss das sein!

00:11:55: Wenn es reine nur nachhaltigkeitsbezogenen Maßnahmen sind, dann kann ich nicht verstehen, dass es gekilft wird.

00:12:02: Aber das ist auch genau mein Pitch.

00:12:04: Es darf nicht Nachhaltig- keitsmaßnahmen sein.

00:12:06: Es müssen Innovationsmaßnahme sein, die gleichzeitig eine Ressourceneffizienz sein, es müssen kostensparnes Maßnahmen sein, wie gleichzeitig ressourcenteffizienter sind.

00:12:15: Dann würde ich fügen...

00:12:17: kann man so sagen bei den fragestellungen wenn einer mit der nehmesser.

00:12:21: jetzt fangen wir mal an.

00:12:22: Wir sind nicht in der drucksituation, dass wir gerade das thema recycler von kaffsen und die uns überlegen müssen ... hat ja was mit Druck zu tun.

00:12:30: Sondern aus freiwilliger Basis, wir machen uns Gedanken... ... sei es bei CNS oder was auch immer.

00:12:35: Welche Fragestellungen würdest du so von oben nach unten stellen?

00:12:38: Ohne jetzt alle hundert zu nennen?

00:12:39: Ja vorgesehen sind ganz schön viele.

00:12:41: aber wir fangen mal an.

00:12:42: Wir gucken uns erstmal zwei Sachen.

00:12:44: Eines eine ist Was sind internen Herausforderung, Kostenfaktoren Themen, an denen gerade geknappst wird.

00:12:51: Also wo haben sich eventuell Preise verändert?

00:12:53: Wo haben sich irgendwie Nutzungsfall verändert?

00:12:56: also in Zeit Outperspektive was sind Handlungsfelder die eh gerade im Vordergrund steht?

00:13:01: auf der anderen Seite gucken wir uns eigentlich an Was sind von außen Trends Entwicklung Technologische Weiterentwicklung Die Spannend sind wo gerade viel passiert.

00:13:12: und wir gucken uns diese beiden Aspekte an und schauen dann für das Thema bestehende Produkte und Angebote, was kann verändert optimiert werden?

00:13:21: Wir gucken uns aber auch an.

00:13:22: Was können neue Produkte-Services generiert

00:13:26: werden?".

00:13:26: Und das ist quasi ein Matrixvorgehen.

00:13:29: Und man sieht, kann ich bei meinem bestehenden Produkt jetzt mal das rausgenommen... Kann ich irgendwas ersetzen?

00:13:34: Kann ich irgendetwas reduzieren sogar ersatzlos streichen?

00:13:39: Kann nicht bestimmte Produkte anders sursten, sodass ich sicherer bin dass ich weniger Abhängigkeiten habe von bestimmten Lieferanten die vielleicht in Gegenden der Welt sind wo wir nicht wissen auch wenn ich doch wieder in geopolitische Probleme geraten.

00:13:52: Also da hab' ich eine ganze Liste an Sachen die ich durchgehen kann und aus diesem Proofhaltung nenn ich's mal kommen dann unterschiedliche Handlungsfelder raus und da geht es dann rein zu gucken was ist ein Konzept?

00:14:03: Was passt zudem?

00:14:04: also das ist im Endeffekt eigentlich ne klassische Suche nach ... Herausforderung, was sind Fragestellungen und welche Lösungen können wir da anbieten?

00:14:16: Okay.

00:14:17: Jetzt muss ich mal auf die... Ah!

00:14:19: Fritz, ich möchte es dir... Ich wollte zum Zugwahr zu dir überleiten in der Überschwingung sehen.

00:14:22: Jetzt verhärmen wir in der Runde jeden.

00:14:24: Sorry.

00:14:24: Ich weiß nicht.

00:14:28: Ich wollte nur eine Sache ergänzen, was ich in diesem ganzen Kontext... Also das spielt ja immer Innovationen-Rolle so.

00:14:33: Und natürlich wissen wir alle und haben gelernt, Innovationen in der Regel führt auf zu einer gewissen Kostenersparnis auch welchem Prozess auch immer.

00:14:40: Was ich aber noch viel interessanter finde jetzt aus der wissenschaftlichen Perspektive ist,

00:14:43: wie

00:14:44: projezieren wir denn die zu erwartende Innovationen?

00:14:47: Und wir sehen einfach regelmäßig, egal ob es wissenschaftliche Studien oder irgendwelchen Berater von oder was auch immer sind.

00:14:53: Dass häufig so nachhaltige Innovation in der Kostentwicklung nicht so disruptiv eingeschätzt hat, wie sie sind.

00:14:59: und das klassische Geschichte dazu ist immer das Solarzellen, dass die einfach in ihrem Preiserfall so krass waren, dass alle Prognosen wurden immer unterboten!

00:15:07: bis hin zu jetzt im Batterien-Drop sozusagen, einen Kollege von mir wollte eine Studie veröffentlichen.

00:15:14: Im hohen Nature Journal also dem wichtigsten der Wissenschaft und die wurde abgelehnt weil er zu optimistisch den Verfall der Batteriepreise gehabt hat.

00:15:24: Am Ende als sie veröffentlicht hatte dann nach zwei Jahren waren die Preise für Batterien, die ihr für das Jahr zwanzig fünfund dreißig angenommen habt schon eingetreten, sprich mal seine Studie eigentlich für die Katz so.

00:15:34: Und ich glaube ... bei ganz vielen Sachen ist die im Nachhaltigkeitskontext sind.

00:15:38: Und noch eine andere Ergänzung, das fand ich sehr schön, ein Kollege von mir... ... von den Scientists of Future hat es mal gesagt.

00:15:43: Bei diesen ganzen klassischen Sachen, sei's Benzinmotor bis hin zu.

00:15:47: wie bereiten wir unser Essen zu?

00:15:48: Im Sinne von Fleisch konzentriert.

00:15:50: Alter da haben wir schon so viele Jahre und so viel Gehirnschmalz rein.

00:15:53: Wie können wir einen Schnitzel zubereiten?

00:15:55: Wie können we den Motor optimieren?

00:15:57: aber es gibt so viele Pflanzen davor oder so viele andere Ideen sich vorzubewegen.

00:16:03: Da ist noch so viel Spiel möglich und er hat so Bock auf die nächsten zehn Jahre, weil wer weiß was wir bald noch essen werden oder wie wir uns fortbewegen da es noch soviel Spielraum anstatt an diesen alten Konzepten weiter fest zu halten also in viertausend Jahren versuchen wir jetzt halt schon vielleicht zu bereiten das uns seitens noch eine geniale neue Idee kommt.

00:16:20: I doubt it

00:16:22: Ich

00:16:27: merke schon.

00:16:28: Sehr schön, sehr schön!

00:16:29: Die kriege ich jetzt eine vernünftige, also gute Frage wieder hin?

00:16:32: Wir waren gerade bei wirtschaftlichen Chancen und ökologische Wirkung.

00:16:36: Jetzt bin ich bei dir als Wissenschaftler.

00:16:40: Wenn jetzt sozusagen eine Maßnahme grün ist heißt das ein Nicht-Kark, was die auch eine besondere Wirkung hat.

00:16:46: Was fehlt Unternehmen am bräuchten wenn sie über Nachhaltestrategien und die wirkliche Wirksamkeit sind und wissenschaftlich basiert sind?

00:16:53: Wo ist die größte Lücke?

00:16:55: Kann man das sagen?

00:16:56: Also ich würde sagen, häufig ist es so dass die Leute sich sehr auf CO-Zwei konzentrieren.

00:17:02: Weil das haben wir alle gelernt, das ist Trimagas kann man irgendwie auch ziemlich toll messen gibt auch einen tollen Markt der so mehr oder weniger effizient mit Zertifikaten handelt.

00:17:12: und dann jetzt Next Level.

00:17:15: die sagen was sind Treibhausgase?

00:17:16: Wir nehmen auch noch Methan mit rein oder irgendwie FCKB oder irgendwie sowas.

00:17:21: Ähm, das ist schon mal dann Next Level.

00:17:23: Aber eigentlich ist ja das Problem nicht nur die Treibhausgase in der Atmosphäre sondern auch das gesamte Erzsystem hat Schwierigkeiten.

00:17:30: und es gibt dieses Konzept der Planetar an Grenzen ins Gesamtneuen Stück ähm wo man eben sagt naja selbst wenn wir das Klima oder Selbst wenn wir nur das Treibhaus Gas problemlösen haben wir noch eine ganze Menge andere Anprobleme Und angefangen von Ladnutzungswandel Artenverlust ähm fremdes Substanzen ein bisschen so ganz kryptischen Sachen wie ähm Stickstoffkreislauf und so weiter, wo ihr denkt, was ist das denn?

00:17:53: Erklär ich jetzt aber auch nicht.

00:17:55: Verwirr' euch jetzt nicht.

00:17:57: Genau!

00:17:58: Kehrt dir

00:17:58: doch

00:18:00: um die Anhälfte.

00:18:00: Also

00:18:01: warte, dass es gibt ganz viele Baustellen... Und es ist manchmal so, dass Unternehmen eine große Wirkung auf Landnutzung haben, sich aber nur auf ihre CO-Zweihemissionen konzentrieren.

00:18:12: Und dann gibt es häufig auch eben Lösungsideen, die man entwickeln kann.

00:18:16: Die dann dazu führen dass man gleich mehrere Probleme auf einmal löst.

00:18:18: Ich will das an einem kurzen Beispiel klar machen.

00:18:20: Wir stehen uns vor.

00:18:21: wir haben eine Firma... ...die Lebensmittel vertreibt oder also verkauft als einen Großhändler.

00:18:30: und dann denkt uns sich, ich habe ja diese ganzen vielen Lastwagen vor der Tür stehen.

00:18:34: Die fahren alle mit Diesel nicht so cool.

00:18:36: Also elektrifiziere ich die?

00:18:38: Würde man sagen aus der CO-Zweißicht... Voll Sinn.

00:18:42: Dann kann man sich anschauen, wie viele CO-Zweihemitieren in diese Lastwagen üben.

00:18:47: eine Stunde Zeit.

00:18:48: Dann stellt es sich raus wenn man aber das gesamte Bild anschaut... ...dass sie ja auch noch Lebensmittel haben.

00:18:53: Lebensmittel habe ich auch einen Fußabdruck.

00:18:55: sowohl CO² häufig, wir haben dann Richtung Fleisch gehen eher Richtung Methan.

00:18:58: Methan ist ein viel schlimmeres Treibhausgas.

00:19:00: Man kann sagen naja was ist denn wenn wir statt die Elektrifizierung der Flotte vorantreiben einfach nur versuchen fünf Prozent weniger Fleisch zu verkaufen?

00:19:07: Was würde denn mehr Effekt haben oftens auf des Treibhausgas Budget der Firma.

00:19:13: Und dann schreibt man fest, Hupala?

00:19:15: Einfach nur fünf Prozent weniger Fleisch und wir können uns die Elektrifizierung unserer Lkw-Flotte sparen.

00:19:20: Wenn man sich das noch weiter anschaut, schreibt mal fest, ah!

00:19:22: Dann verändert es sich auch die Landnutzung.

00:19:23: Wir haben einen viel besseren Wasserkreislauf, brauchen weniger Landfläche, können entsprechenden Naturschutzprojekte fördern, stabilisieren diesen ominüsen Stickstoffkreislauf etc.

00:19:33: Auf einmal kann man mit einer geschickten gesamtheitlichen Betrachtung ein viel besser die Punkte bedienen ... die wirklichen Effekte auf diese ganze, ich nenne es immer Air-System-Krise haben.

00:19:44: Als wenn man sich jetzt immer nur auf CO² konzertiert was halt dummerweise oder guterweise toll zu messen ist und ... ... Artenfluss ist immer schwer zum Messen... ... aber man hat dann häufig so zusätzliche Benefits, die sie vielleicht nicht so genau in Zahlen ... ... niederschlagen, aber mit einem Schritt zurück durchaus mehr bewirken.

00:20:01: Erlebst du denn diesen nachhaltig, also diesen Blick?

00:20:04: Diesen Rundumblick?

00:20:05: Also ich meine da muss mir einen Schritt zurückgehen weil man oft wird das ja Also kenne ich das auch in einzelnen Fachbereichen, die sehen da den ihr bis mein Tanzbereich deiner und haben.

00:20:13: wir kooperieren natürlich.

00:20:15: Aber für sowas brauchst du ja einen Blick von oben.

00:20:17: also er muss irgendwie über alles mal drüber blicken... ...und die Wissenschaft hinzuziehen oder die Erkenntnisse bisher nicht jederseits mitgehen.

00:20:24: Die sind in der Karte für Autos, leidwirtschaftliche Produkte oder was auch immer.

00:20:29: Ich glaube es ist schon immer so dieser Fokus auf den eigenen Tanzbereich.

00:20:32: Das ist schon sehr verbreitet.

00:20:34: Ich glaube, was dahinter ist, ist so ein bisschen die Sache.

00:20:36: So wenn ich mich aus meinem Tanzbereich rausbewege und mutig bin... ...und es vielleicht irgendwo eine Regularium oder irgendwas festlässt,... ...dass ich das ja eigentlich nicht darf.

00:20:44: Das heißt, ich mache erstmal etwas, was Kritik erzeugt.

00:20:47: Selbst wenn ich etwas mache, was am Ende gut ist,... ...damit habe ich im besten Fall einen Daumen hoch, weil ich habe was Gutes gemacht,... ...aber ich hab trotzdem den Daumen runter, aber ich habe mich nicht an die Regeln gehalten.

00:20:55: Oder habe das meinen Zuschnittkeitsbereich verlassen.

00:20:59: Das erzeugt natürlich immer eine gewisse Reibung, Spannung.

00:21:02: wie auch immer wohin gegen.

00:21:03: Wenn man einfach in seinem Tanzbereich bleibt und seine Hausaufgaben macht dann kriegt man Daumen hoch weil feinen Haus Aufgaben erfüllt.

00:21:08: super ist leider am Ende doch nichts gut geworden bis ja nicht deine Schuld weil dein Tanzbereich war ganz klar dieser definierte Und ich glaube dieses dieses also dies zurücktreten Auch als Firma etc.

00:21:20: und sich wirklich sozusagen Fachbereichs übergreifen zusammenzusetzen zu schauen.

00:21:24: okay Wie ist denn dieses Problem auf der nicht höheren Level eigentlich?

00:21:28: zu handeln ist super wichtig und ich merke das bei den Projekten, die wir haben.

00:21:32: Sobald ihr mit mehr als einer Fachabteilung wird dann ist auf einmal vieler Musik im Laden und man hat dann wirklich das Gefühl dass man jetzt wirklich was entwickelt und wirklich eine Veränderung erfordert, die am Ende für alle besser ist.

00:21:43: Und es auch noch so ein Mythos, man denkt immer nachhaltigkeit oh da ist hier noch mehr zu tun, jetzt muss ich noch mehr tracken.

00:21:50: aber wenn man eben mehrere Gruppenakteur an einem Tisch hat, checkt fest okay aber können wir das das nun ja einfach streichen?

00:21:56: Und am Ende ist es auch nicht mehr Arbeit, dass immer somit Nachhaltigkeit offenbar assoziiert wird.

00:22:01: Das meiner Meinung nach falsch ist.

00:22:03: Egal ja noch eine.

00:22:04: Ja ich wollte da nur eine Sache ergänzen weil so richtig das natürlich ist was Friedrich sagt auf einer kommunikativen oder auch zwischenmenschlichen Ebene.

00:22:11: Ist das natürlich furchtbar?

00:22:13: Weil endlich haben die Unternehmen es geschafft!

00:22:16: Das mit dem Klima zu verstehen, mit dem Treibausgas und haben sich da auch auftrainiert.

00:22:20: Und haben dann auch Fachabteilungen, haben Monitorings, haben Prozesse, haben Reduktions- und Migrationspfadedefinier Pipapo.

00:22:26: Jetzt kommt plötzlich hier Dr.

00:22:27: Bock und macht das nächste Kapitel auf.

00:22:30: Das muss man immer so betrachten.

00:22:31: Man denkt, man hat endlich mal die Sache im Griff und natürlich ist er noch viel mehr.

00:22:35: Und Nachhaltigkeit ist halt ein Team Sport?

00:22:37: Ja!

00:22:37: Und ich glaube es ist sehr wichtig dass man das so ganzheitlich denkt und deswegen bin ich aber ich dachte mach dir jetzt mal einen Kompliment darauf läuft sie raus gerade friedig Dass wir diese Wissenschaftlichkeit integriert bei uns haben.

00:22:48: Das ist nämlich so enorm wie, dass man schafft, diese Komplexitäten auf eine Art und Weise zu erklären.

00:22:52: Und das merkt man auch noch nicht?

00:22:53: Der kann das mit normalen Worten beschreiben, die ein normaler Mensch versteht.

00:22:56: Diese Mitnahmeeffekte, diese Sensibilität in der Kommunikation nicht zu überfordern sondern Leute auf Entscheider oder auch Investoren im Passtier nicht gesehen.

00:23:04: und auch den CFO mit auf so eine Reise zu nehmen ist und bleibt immer auch eine Kommunikationsaufgabe.

00:23:11: Super wichtig, ansonsten.

00:23:13: Er weiß mal der Sache eigentlich im Bergendienst.

00:23:14: Wir machen sie noch komplizierter damit gefühlt noch teurer und noch langwieriger und hat keiner Bock drauf gerade.

00:23:20: Sorry für den Einschätzung.

00:23:22: Nee, das ist völlig in Ordnung.

00:23:23: Das passt ganz gut weil die Heißkreise wird es noch kompliziert.

00:23:27: Jetzt steht jemand an einer Startlinie werden vielleicht noch so viele stehen aber zumindest einen ersten Schritt gemacht haben.

00:23:32: Ich denke nochmal darüber nach gerade.

00:23:33: Es biegelt sich gerade an.

00:23:35: Ging natürlich total kompliziert was ihr gerade sagt.

00:23:37: Noch eine Ebene höher viel komplexer denken könnte natürlich auch abschrecken.

00:23:42: So auf der anderen Seite haben wir natürlich aktuelle Herausforderungen, Karen hat es gesagt, Resilienz, Unerfängigkeit, Lieferketten das sind ja gerade brennende Themen.

00:23:50: so manches kommt bis heute noch nicht an.

00:23:52: wenn ich so regale sehe da sind so manche denken immer stehen doch immer in der Straße von Homocene kommen nicht weiter.

00:23:59: Ja wie motiviert mir dann Unternehmer

00:24:01: Friedrich?

00:24:03: Ich würde das Challengen ob das komplizierter wird wenn man die ist level hoch geht.

00:24:07: Also ich würde eher sagen, wenn alle in ihrem kleinen klein sind und da irgendwie Origami Falt dann ist es übelst kompliziert ja und wenn man einfach den Schritt zurückgeht und sagt so ist es denn wirklich das wichtige Ding wo wir uns hier rein hirschen und mit Acht und Krache irgendwie unsere zwei Prozent CO-Zwei einsparen und dann haben wir einen Schritt zurückgekommen... Oh!

00:24:26: Ja können wir machen oder können nicht mal ganz egal wir müssen jetzt auf Aluminium in unserer Wertschöpfungskette konzentrierender Rest.

00:24:32: Wurscht, ob wir jetzt Kabellänge drei Meter oder zwei Meter machen und da irgendwelche Modelle machen?

00:24:37: Egal!

00:24:38: Und deswegen glaube ich hier... Also das ist sozusagen der Fehler die man euch macht wenn man sagt man versucht das Ganze zu aggregieren oder auf dem höheren Lensum dass man denkt man muss es in der gleichen Detail-Tiefe machen.

00:24:47: Man schaut sich einfach nur noch die großen Hebel an und dann ist es glaube ich am Ende nicht mehr so kompliziert.

00:24:52: Man fokussiert sich halt mir oft etwas relevantes.

00:24:55: Ja ist ja in Ordnung aber ich... Habe einfach, es hat mir jemand so geflüssigt.

00:24:58: Ich habe ja schon einen Freund gefragt!

00:24:59: So, Keri...

00:25:02: Ich würde da gerne reingehen weil natürlich Jan und Friedrich haben beide Recht die Substanz wirbt erstmal als würde sie komplizierter werden.

00:25:11: aber wir sagen eigentlich, Kerstin Balsing man nimmt die CO-Zweischrollkappen ab Weil wir haben halt das gelernt Wie Jan sagt, wir wollen alle den Shortcut.

00:25:19: Wir wollen alle auf dem Silber-Tablet relativ schnell eine Lösung haben.

00:25:22: Deswegen sind ja auch so viele Leute auf dieses Nervenkommunikationen klimaneutral abgefahren, weil es immer so ... Wow!

00:25:27: Es gab jetzt endlich einen Begriff, die nicht draufklatsche und alles ist irgendwie gesagt.

00:25:32: Ist das nicht?

00:25:32: Wie werden Sie natürlich merken?

00:25:35: Sich die Kleinstellengrenzen anzugucken muss gar nicht bedeuten... Das ist innen wirklich komplizierter Welt sondern einfach nur dass sich das Schein der Verlicht auch teilweise woanders hinlege.

00:25:45: Und es ist dann auch die Aufgabe, das natürlich in der Umsetzung wieder einfach zu machen.

00:25:51: In den Hebeln, in dem was du machst.

00:25:53: Es geht ja nicht darum daraus eine halbe Doktorarbeit wissenschaftlicher Arbeit zu machen, das darf die Wissenschaft machen zur Aufgabe.

00:25:58: Aber für Unternehmerinnen

00:25:59: ...

00:26:00: Ja, ich weiß!

00:26:01: Dein Herz schlägt dir?

00:26:03: Aber für die UnternehmerInnen und Unternehmer darf es ruhig ein bisschen anfassbarer und schneller umsetzbar sein.

00:26:08: Trotzdem musst Du natürlich diese Leute auf diese Reise mitnehmen erst mal zu sagen Es gibt ja Scholklappen, es gibt noch was anderes.

00:26:16: Aber wir zeigen euch das geht trotzdem einfach und es hat vielleicht sogar noch mehr mit deinem Business zu tun weil Landennutzung ist jetzt kein besonderes Komplizit.

00:26:25: Das kann sich jeder vorstellen.

00:26:26: bei CO² braucht mir viel länger um die Leuten beizubringen wie das geht Und deswegen muss man diese Austarieren aus Ja Vielleicht ein bisschen im ersten Schritt komplexer aber in der Umsetzung nachher eigentlich vielleicht viel Bratliniger und besser zu deinem business passend.

00:26:42: Und zwischen Stets wird man kommunikativ gut aufladen können und dann kringt es auch hin.

00:26:47: Aber man muss natürlich diesen ersten Schritt machen, die Scholke ablenken.

00:26:53: Ja das kann.

00:26:54: Ich finde schon nochmal wichtig nicht überweg zu bügen, dass Thema Komplexität ist eines der größten Barrieren oder Probleme, dass wir haben oder selber mit induzieren.

00:27:05: Also kommst du aus einer dort bitten Wesentlichkeit an Lüse raus?

00:27:08: Da hast Du halt... Eine zwanzig bis dreißig Faktoren, die wirklich doppelt in Sinne wesentlich sind.

00:27:12: Also für Umwelt als auch für dein Business einen wirklichen Impact haben.

00:27:16: und wir erleben ganz oft so sehr hilflose Nachhaltigkeitsabteilungen, die dann mit dreißzig Bällen da jongliern und damit ein bisschen die Chefetage hoch dribbeln wollen.

00:27:23: Das schafft man natürlich nicht von dem Fall.

00:27:25: Und deswegen glaube ich ist der Hauptjob, den wir jetzt gut machen müssen – die Priorisierung!

00:27:29: Dass das das Friedrich Krasch angesprochen hat.

00:27:31: Das ist bei uns in unserer Welt dringenderweise eine doppelte Priorisierung.

00:27:34: also einmal aus dem Thema Wirksamkeit.

00:27:37: Also was ist wirklich der Hebel oder das Handlungsfeld, wo du mit deinem Geschäftsmodell den größten Impact hast?

00:27:43: Was aber auch das Hebel sozusagen das Feld, wo vielleicht die größte Investitionen leisten müsstest.

00:27:47: Aber dann ganz konsequent und von Anfang an das Thema Vermarktbarkeit und Kommunizierbarkeit mitzudenken.

00:27:51: Also wir gucken sehr darauf, was ist der Heber oder das handlungsfeld mit der größten Wirksamheit, aber auch dem größten potenziellen Markteffekt und Kommunikationseffekt.

00:28:00: Was kannst Du erzählen vor einem Menschen Bock drauf und womit differenzierst Du Dich?

00:28:04: auch?

00:28:04: Weil wenn es alle auf CO-Zweige in die Geschichte kämen, weil ja alles gleich ist völlig austauschbar.

00:28:09: Das heißt doppelt drauf gucken was wirklich wichtig und womit kannst du richtig im Markt und gegen den Wettwerb einen Punkt machen?

00:28:15: das sind die beiden Sachen.

00:28:16: also das Thema Kredibilität und wenn man so will Kommerzialität.

00:28:19: von Anfang an zusammen zu denken

00:28:21: ... ist doch eine perfekte Überleichtung, als wenn wir uns abgesprochen hätten.

00:28:25: Ja, auf jeden Fall hier schon einen Eck vorausführen, weil es wieder komplex wird.

00:28:29: Aber jetzt gehen wir mal davon die Bälle in der Crate mit dreißig Bällen und die Chefetage... ...wirtschaftlich und ökologisch.

00:28:35: So zu sagen wie Dinge passen irgendwie?

00:28:37: Man hat ne Priorisierung vorgenommen wo der größter Hebel ist was sich auch unternehmerisch rechnet so.

00:28:43: aber jetzt scheitern ja trotzdem irgendwie Angebote.

00:28:46: da kommt er so Faktor Mensch oder sozusagen wie man die Dinge verkauft

00:28:50: haben.

00:28:51: Meier schrieb dir an deiner Aussagevorgung schon ein bisschen was drin.

00:28:53: Da such an

00:28:54: mein Ding,

00:28:54: Herr Heißens?

00:28:56: Ja also um das kurz meine Sichtweise darauf zu beschreiben muss ich ganz kurz ausholen und wenn das zu viel ist dann schneidest du es raus!

00:29:04: Also vieles was

00:29:04: ich

00:29:06: jetzt sage stammt so eine Denke bei uns nennt sich der Sechzig-Prozent-Potenzial, gibt's am Buch zur Ruhe mit Johanna Goelnover geschrieben, spitzen Ding.

00:29:13: aber darum gehts nicht sondern die Grundanahme ist hier die Beobachtung dass in den meisten Branchen kannst du quasi fast mach auf, mal runter.

00:29:19: Aber überall drüber packen gibt's immer so zwanzig Prozent Öko-Fans also Kunden, die sagen Nachhaltigkeit finde ich richtig gut, mach' ich auf jeden Fall.

00:29:26: Gibt's zwanzig Prozent Öko-Averse?

00:29:29: Öko Grumpy´s?

00:29:31: Die sagen am Himmels Willen bleibt mir weg damit aus Prinzip und dann gibst du sie sechzig Prozent dazwischen.

00:29:35: Das ist eigentlich der berühmte Mainstream so.

00:29:37: Die sagen ja Grundsätzlich fühle ich das gut aber ich verspreche jetzt mal noch nichts.

00:29:41: Entscheidungen am Regal!

00:29:44: Und das muss man wissen.

00:29:45: wenn wir nun über was sind die größten Fehler... ...die größte Fehler nennen wir die Ökofalle.

00:29:50: Das bedeutet man versucht Nachhaltigkeit so zu vermarkten, dass man den Öko-Fans gefällt.

00:29:55: Man hat immer die Öko Fans irgendwie als Schiedsrichter, weil sie natürlich die kritischsten sind und auch die meiste Fachkenntnis haben.

00:30:00: Und da macht man für die halt eine Kommunikation, die einfach nicht mainstreamfähig ist.

00:30:05: In den Ökofallen gibt es verschiedene Ausprägungen im Bereich des Designs... Also ich sage jetzt mal diese lebensfrohen Farbenförstergrün oder Marineblau, oder auch mal Schammbrauen.

00:30:15: Also im Prinzip klassische Reformauslux damit man möglichst kredibel ökologisch wirkt.

00:30:21: das Thema Preis natürlich kostet eigentlich Nachreitigkeit oftmals mehr in der Fertigung bei einer anderen Qualität.

00:30:26: darin steckt eine andere Liebe und Sorgfalt.

00:30:29: den kann man aber nicht einfach so weitergeben dass es auch nicht gerade artgerechte Haltung für ein mainstream Konsumenten.

00:30:34: dann das große dritte thema missionarische Kommunikation.

00:30:36: also sehr wenn man so geht politisch oder im Moral sauer die Nachhaltigkeit fast schon einzuklagen, statt den Konsumenten kommunikativ clever zu verführen.

00:30:46: Und das wird dieses Thema Verfügbarkeit also auch davon auszugehen dass Leute nachhaltigkeits suchen würden.

00:30:51: Die Menschen heute sind gewohnt gefunden zu werden.

00:30:53: so und das ist eigentlich das Hauptproblem du steckst in der Ökofalle fest und machst Nachhaltig keits.

00:30:59: Kommunikation für Öko-Fans aber ähnlich wie den Mainstream.

00:31:04: Wie macht man es besser?

00:31:05: Also ich könnte jetzt das Gegenteil behaupten, aber zu schlammen Grün weiß ich nicht.

00:31:08: Oder wie war das Schlammbauen und kann sich da aus dem Degen fahren

00:31:14: wir.

00:31:14: Wie man es bessern macht ist natürlich im Prinzip diese mit diesen Ökostellotypen inhaltlich auch optisch sozusagen zu brechen und ein Tanzbereich zu betreten der den Menschen Bock macht er Spaß macht der motivierend ist.

00:31:26: also wenn du dir die Wahrnehmung von Nachhaltigkeit anguckst auch in vielen Branchen.

00:31:31: Das ist ja nicht der Klassen-Sprecher auf dem Schuhe, der klassen Arsch.

00:31:38: Also wir nennen es immer die fiesen Faus verbinden das mit Verzicht, Vernunft, Verteuerung, Verboten mittlerweile auch mit Verarschungen weil sie einfach wissen dass da Greenwashing und so weiter nicht alles richtig sauber ist Und was man im Prinzip durchholen muss wenn man eine rote Kommunikation machen muss.

00:31:55: und das ist die erste Klimtzuchtübung die gar nicht so leicht ist.

00:31:57: Man muss sich darüber im Klaren sein für etwas Werbung, das potenziell nicht so beliebt ist.

00:32:03: Nachhaltigkeit in der breiten Masse ist im Mainstream kein redewanter primären Nutzen.

00:32:07: Kein Mensch kauft ein nachhaltiges Produkt weil es nachhaltig ist sondern weil es ideater ist was anders kann.

00:32:13: also man kann sich das ein bisschen vorstellen wie so ein Tandem.

00:32:16: ja das Nachhaltigkeits-Kommunikationstandem und da sollte man einfach sehen dass vorne am Tandeme also am Lenker sitzt ein echter Primärbenefit.

00:32:25: das ist je nach Kundengruppe je nach Industrie was anderes und die Nachhaltigkeit ist jetzt hinten drauf.

00:32:32: Wenn man sich umdreht, dann strahlt die noch mit.

00:32:34: Das ist schön aber es ist nicht das, was am Anfang kommuniker GIF den Akzent setzen

00:32:38: sollte.".

00:32:39: Dann sagt der Schechterkampionier super!

00:32:42: Jetzt haben wir Geld, Kraft Zeit, Manpower investiert.

00:32:45: Da haben wir jetzt ein nachhaltiges Produkt geben uns auch vom Wettbewerber ab.

00:32:49: Aber bestens reden wir nicht drüber weil damit verkaufen wir's nicht Hm.

00:32:54: Sollten das dann tun?

00:32:55: oder hast du nachher geschickt?

00:32:56: Ja genau, also tun willst du es ja weil du das vorher in deiner Strategie festgelegt hast, weil der wirtschaftlich und auch in Deiner Ökobilanz was nützt.

00:33:03: Und einiges ist jetzt vielleicht wie ich sage mal dieses Tandem ist kein Strategietour ist eigentlich ein taktischer Move.

00:33:09: Kannst dir vorstellen wie ein thurianisches Pferd oder wie eine Überraschungsei?

00:33:13: erstmal muss draußen blingbling sein was da drin ist.

00:33:15: schauen wir nochmal Und das ist eben wahnsinnig wichtig.

00:33:20: Eigentlich soll es nicht arrogant liegen, aber einiges ist ein bisschen Marketing erstes Semester.

00:33:23: Wenn wir Sachen relevant an die Menschen bringen willst, die erste Frage ist immer die funktionale What's in it for me?

00:33:30: Die Leute wollen einfach wissen und zwar als Erstes wissen was hat denn ich davon wenn ich gerade die Welt rette so... ...und da ist es eben ganz wichtig dass sie Leute schaffen Nachhaltigkeit eben nicht als Frage der bessere Moral sondern wirklich als Frage dieser besseren Leistung zu kommunizieren.

00:33:42: Also bist du ein Lebensmittel, dann schmeckst du wahrscheinlich am Hammergerätsten und bist du nachhaltige Fashioner?

00:33:47: Dann sehe ich wahrscheinlich unfassbar cool aus, wie gesagt, Klamotte

00:33:51: usw.,

00:33:51: was kann man jetzt beliebig anwendet auf welche Branche auch immer?

00:33:54: also der funktionale Benefit da müssen nachhaltigen Produkte einfach mindestens genauso gut sein oder besser.

00:34:00: Der Welpen schützt es auch vorbei.

00:34:01: weißt Du das?

00:34:02: so etwas Nachhaltiges müßt wie Riegelkaufs und er schmeckt wie Seegemehl.

00:34:06: Das weg bei den Öbo-Fans die machen das.

00:34:08: Der Mainstream macht das aber nicht Und das ist ganz klar.

00:34:12: Der Öko-Fan kauft auch ein E-Auto trotz der schlechteren Reichweite und des höheren Preises, weil er die Verkehrswende will.

00:34:20: Den Mainstreamer macht das nicht so.

00:34:22: Das muss man eben drauf haben.

00:34:23: Es ist eine Thema also die funktionale Benefits.

00:34:25: What's in it for me?

00:34:26: Da muss man Klippung klar sein und das muss vorne auf dem Tandem sitzen gut geföhnt und well dressed.

00:34:31: Und das zweite Thema ist wenn man so eine psychologische Dimension, die Markenkommunikation immer hat nämlich wer bin ich ... dieses Produkt benutze.

00:34:40: Was sage ich damit eigentlich bei mich aus, wenn man so wie im ... ... so zu ökonomischen oder auch im Lifestyle raus betrifft ja Aussagen mit dem was du tust und das ist auch viel zu kotzen mal gedacht... ... bei vielen Marken diese Öko-Nische den Lifestyle widmen sind wir hier im Ainstream nicht so.

00:34:55: Und da gibt es jetzt einen jüngere und cooleren auch Ökomarken wie zum Beispiel ... ... nehmen wir ein Oatley und dann nehmen wir einen Armband.

00:35:01: Angels die sind aufnachheitlich Ja und machen es auch ganz gut aber ehrlicherweise sind sie vor allen Dingen ziemlich cool.

00:35:06: Oder etwas wie ich finde noch dass Das beste Beispiel ist, wie eigentlich erfolgreiche Nachhaltigkeitskommunikation funktioniert.

00:35:14: Die Einführung von Tesla.

00:35:17: Es war zu dem Zeitpunkt natürlich auch ökologisch irgendwie hatte das Vorteil aber es war einfach mal die fetteste Karra am Block.

00:35:24: Autos waren schon immer Penisvergrößerungspumpe, das wissen wir alle und fit und mit!

00:35:30: Und mit dem Tesla damals konntest du einfach ein ganz klares Statement sitzen.

00:35:33: Du kannst es dir leisten, du bist sehr progressiv, du hast einen tollen Lifestyle.

00:35:37: und das war der Pitch.

00:35:39: da ging's nicht um CO-Zwei oder irgendetwas, da gings einfach darum Fetteste Karame Block zu fahren!

00:35:44: Und so funktioniert letztens Nachhaltigkeit auch.

00:35:47: What's in it for me muss klipp und klar sein und dass ist nicht Welt retten und nicht CO-zwei, das muss was relevante sein.

00:35:52: und wer bin ich wenn ich diese Marke benutze?

00:35:54: Man muss wirklich sich Gedanken machen attraktives Begehrenswertes ... ja, Produktionsfläche anzubieten.

00:36:00: Ja okay wir können das schon ein bisschen spoilern weil... Wir werden da ja noch ein bisschen tiefer einsteigen.

00:36:05: zu eurem Buch.

00:36:06: aber Kerchen möchte was ergänzen.

00:36:08: Ich

00:36:08: würde gerne dann auch den Bericht der Post-Tracialisierung ergetzen.

00:36:13: Andy sagt ihn mal einmal.

00:36:14: Mal kurz

00:36:15: checken hier.

00:36:15: Er ist der Wissenschaftler, ich google

00:36:17: ihn mal kurz.

00:36:17: Sofort.

00:36:18: Kann ich hier immer rubeln?

00:36:20: Nein, weil du ja gefragt hast.

00:36:21: ok jetzt haben wir ganz viel Geld in Nachhaltigkeit investiert.

00:36:24: Denes nehmen wir gar nicht drüber oder regnen wir gar nichts drüber.

00:36:27: Deswegen ist es ja Tandem und nicht ein Einrad.

00:36:30: Natürlich soll über Nachhaltigkeit gesprochen werden, aber nicht halt als Forderster-Pron.

00:36:33: Nicht die Nahrheitigkeit kommt jetzt erstes zur Tür rein sondern erstes kommt wirklich der Primärennutzen.

00:36:39: Er hat eine zweite Reihe.

00:36:40: sollte es trotzdem erklärt werden weil ich einfach... Es geht ja darum mich auch in meiner Kaufentscheidung quasi zu bestätigen damit ich das wiederkaufe.

00:36:49: Ich kaufe vielleicht nicht aus den nachhaltigkeitsgründen sondern weil es toll ist für mich Spaß macht Die ticste Karrenblocker So, aber dann kommt noch dieser zweite Punkt.

00:37:00: Eigentlich bin ich damit trotzdem auch irgendwie auf der besseren Seite moralisch

00:37:03: etc.,

00:37:04: fühle mich gut.

00:37:05: Hab vielleicht nicht ganz so ein schlechtes Gewissen mehr, obwohl ich schon wieder irgendwas gekauft hab, obwohl das gar nicht so wollte.

00:37:10: Also es ist trotzdem wichtig und ich würde gerne nur auf eine Sache ergänzen, woran scheitert's ganz oft?

00:37:15: Mir haben Interesse an der Weise im Marketing.

00:37:18: Die Marketing-Branche isst wirklich extrem gut darin, Sachen Maxima zu vereinfachen nennenswerte Botschaft runterzubrechen.

00:37:28: Interessanterweise im Bereich Nachricht ist das Jahr zählte lang in die komplett andere Richtung gelaufen, wir haben mit Leuten zugelauert mit Informationen, dessen schaftlich Erkenntnis hier und da und es macht sehr kompliziert!

00:37:42: Und das ist etwas was man den Menschen, die das natürlich machen und die die Exotabellen ausfühlen und die da keine PCFs berechnen und so... Das darf nicht der Kunde wissen.

00:37:53: Du bist der Experte Aber dein Job ist dein Job so gut zu machen, dass der Kunde nur noch einen Bruchteil dessen.

00:37:59: Verstehen muss und mit der Leistung die dahin klären.

00:38:02: aber wir haben wirklich so eins und eins ungefiltert Informationen einfach rausgegeben.

00:38:07: Und das ist ein Problem.

00:38:10: Leute verstehen heute teilweise nicht was der Begriff Rezikat ist.

00:38:13: in der Bubble sind oder sowas verstehe jeder unter anderem.

00:38:15: was aber wenn man da draußen Produkt der immer Umfragen macht dann stehen die leute wieder aus vom Werk.

00:38:22: Das ist die Aufgabe, wo gut Kommunikationsarbeit ansetzt.

00:38:27: Vereinfachen, vereinfachen und auch hier fokussieren.

00:38:29: Was ist der Aspekt aus der Nachhaltigkeit?

00:38:32: Der noch einen Extra-Booster auf dem Tannem macht?

00:38:34: oder kommt dich.

00:38:35: Fünfundzwanzig Botschaften, sondern da kommt im besten Fall nur eine bei.

00:38:39: Aber das...

00:38:43: Jetzt mal so erstes bei Bam.

00:38:45: Da wird einem...

00:38:46: Nein, Fritzu bitte du!

00:38:47: Bitte du.

00:38:47: Nein,

00:38:48: nein!

00:38:48: Ich meinte es wollen einfach nur alle kurze Sachen sagen.

00:38:50: So

00:38:50: natürlich.

00:38:51: Enrico Eberlein verlässt den Raum.

00:38:52: Das ist doch

00:38:54: keine Moderation.

00:38:55: Ich wollte aber das machen... Das bringt mir immer so ein bisschen auf die Peine weil das war schon immer exakt.

00:39:03: nur das war der Job von wichtig guter Kreationen Komplex-Tits-Reduktion also dass Doppelkupplungsscheidgetriebe von Volkswagen in den neunziger Jahren war auch verdammt noch meine komplexe Angelegenheit Und natürlich hätte der verantwortliche Ingenieur am liebsten ganze Bücher darüber geschrieben, aber es war eine Selbstverständlichkeit.

00:39:21: Dass dieses komplexe Thema reduziert werden muss auf ein Thema, der keine Ahnung, ich glaube Zugkraft unterbrechungsfrei schalten also Speed.

00:39:28: irgendwie war sowas in der Tüte so und das aus irgendeinem Grund hat das auch die Kommunikations- und Kreativ- und Werbebranche nicht geschafft.

00:39:37: Weil kommt so viel Emanzipation und

00:39:39: auch Dorkieber

00:39:40: quasi Rolle zu sehen.

00:39:42: Leute, dessen Scheiß lassen wir nicht durch!

00:39:43: Dem will nämlich keiner hören um wir der CMO Es ist letztendlich derjenige welche die entscheiden muss.

00:39:49: und auch die Fachkompetenz was begeistert Menschen.

00:39:52: Das sind keine komplexen bla bla Wolken neue Botschaften das ist Single-Meinheit auf dem Punkt mit einer echten Endverbraucherrelevanz Und da müssen wir uns alle in den Nase fassen.

00:40:00: machen wird dann gut genug ein Job wenn es darum geht diesen Reduktionsjob wirklich hackeilen zu fordern.

00:40:04: Oder haben wir alle ein bisschen fragshausen, was falsch zu machen sind Substanz und sich dann auch in der Input-Zwangsserke gefangen?

00:40:10: Und dann kommt dein Grüße raus!

00:40:13: Ich wollte noch etwas ergänzen zu dieser Sache.

00:40:14: heute habe ich so viel investiert hast du vorhin gemeint und jetzt darf ich es nicht mal erzählen.

00:40:20: Das begegnet uns auch regelmäßig in irgendwelchen Medien, das kostet jetzt ja alles Geld.

00:40:24: Na klar, es kostet Geld!

00:40:26: Aber jetzt mal wieder den Schritt zurück... Wenn ihr's nicht macht musst du dir auch Investitionen, müsst euer Werk sanieren was auch immer.

00:40:31: das kostete auch Geld und also auf lange Frist ist.

00:40:36: es glaube ich auch unzweifelhaft dass eigentlich wir in dieser Nachhaltigkeit als ein nachhaltiges Wirtschaftssystem brauchen weil sonst haben wir ganz andere Probleme.

00:40:45: Und die Frage ist eigentlich wo passiert denn?

00:40:46: Wo ist denn diese Twist?

00:40:48: Und was wir immer wieder feststellen ist, wenn man sich wirklich alle Zahlen anschaut.

00:40:51: Also nicht nur bei dem Nachhaltigseins.

00:40:53: Oh das kostet die Investition und es verändert diese Sache.

00:40:55: Da kommt immer so ein Riesenberg auf einen zu an oh Gott sei alles voll viel.

00:41:00: Ansonsten will man einfach soweit wie bisher am Punkt... ...kost ich ja nicht soweite?

00:41:04: Stimmt ja nicht!

00:41:05: Wenn man wirklich mal beide Kostenpunkte fähren, die meinander schlägt, dann stellt man fest, das ist gar nicht sow weit in der Zukunft, dass es sich ausgleicht.

00:41:12: Das heißt, es ist eine wirtschaftliche Entscheidung nachhaltiger zu werden.

00:41:17: Deswegen mache ich das.

00:41:18: Und dann muss ich natürlich gut erzählen und dann brauche ich gleich der Tandemsitz vollkommen aus.

00:41:24: Okay, greift eigentlich schon meiner nächsten Frage.

00:41:26: Die hätte ich hier nämlich gestellt.

00:41:27: Aber ich würde sie gerne trotzdem nochmal wiederholen sozusagen also... Aus wissenschaftlicher Sicht sind natürlich Fakten entscheidend.

00:41:36: Haben wir gerade hier auch diskutiert mit hoher Komplexität.

00:41:40: Manchmal sind Begrifflichkeiten gar nicht klar und da fing es ja schon mal an so in riesen Texte.

00:41:45: So aber Menschen treffen Kaufentscheidung völlig anders.

00:41:48: Ich glaube, Jan hat das der ausführlich gesagt.

00:41:51: Ja wie kann man das aber geschickter gestalten zwischen Wissenschaft und dem Marketing oder der Verkauf?

00:41:59: Wo muss Wissenschaft vielleicht ein Stück zurücktreten?

00:42:02: Ich habe nämlich direkt ehrlicherweise in eure Diskussion sofort an Trinwoschen gedacht.

00:42:06: Wenn

00:42:06: mein Ding immer wieder so sehr reduziert kommt der nächste... ... für Wettbewerber oder vielleicht jemanden, der es besser weiß und sagt... ... wow!

00:42:12: Da steht ja gar nicht alles drin.

00:42:14: Und da ist ja noch ein Haken an.

00:42:15: Da kann ja auch der Grund sein warum wie man sagt so reduzieren ist einfach gesagt aber das scheitert mal einen anderen heraus von darum.

00:42:23: Darf ich da kurz weil da tatsächlich die EMCO da ganz klar was sagt?

00:42:28: Wie man's machen muss.

00:42:28: Nee, also das Reduzieren an sich verbietet die EMCO ja nicht.

00:42:32: wenn ich schaffe gleich den Medium quasi nochmal drüber aufzuklären.

00:42:35: Jetzt wissen wir auch Wie viele Leute stehen da in Amerika?

00:42:38: Ich weiß nicht, wie ihr das an euren Suchermärkten erlebt.

00:42:40: Die dann vorne lesen und hinten lesen.

00:42:43: Das machen sie bei.

00:42:43: ich bin nur in den siebenundzwanzig Produkten, die sich kaufen.

00:42:46: Deswegen gehe ich über acht Stunden mehr...

00:42:48: Ja, ich auch.

00:42:49: Es darf da immer!

00:42:51: Nein, aber ich muss die Chance haben ist quasi im Moment der Kaufentscheidung muss ich es hinterfragen können.

00:42:57: Und dafür haben wir die deutsche Umhälte, die ließt sich denn alles von zwanzigmal durch und Verbraucherschutzorganisation.

00:43:03: Aber ich kann trotzdem immer noch reduzieren, und ich kann immer noch gute Kreation

00:43:06: machen.".

00:43:06: Das ist eine totale Fehlgeleitetheit, dass die ENCO sagt, ich muss es maximal kompliziert ausdrücken, damit das irgendwie wissenschaftlichen Ansprüchen genügt?

00:43:17: Nein!

00:43:17: Ich kann das – ich muss den Wirk zusammen klarmachen, aber da gibt es genug Möglichkeiten.

00:43:22: Da muss man vielleicht nochmal in die ein oder andere Marketing-Trickiste kreisen, aber dann kann man das auch tun.

00:43:31: Also ich würde das auch so sehen, also die ganzen nachhaltige... Also wenn man das jetzt sagen wissenschaftlich und faktenbasiert arbeitet.

00:43:37: Und es wirklich sauber macht und dann ist immer auch eine gewisse Unsicherheit dabei.

00:43:42: Was ist der Bereich den wir da bespielen können?

00:43:44: Wann ist wirklich was wirklich nacktes?

00:43:46: Das wird, wenn man's nitty-gritty macht, immer ein bisschen unscharf.

00:43:52: Als du dir freistest, dass mir eine Sache eingefallen.

00:43:55: Jetzt wird es kurz religiös.

00:43:57: Und zwar im Vatikan-Palast, also im Vati... Das ist ja total

00:43:59: easy.

00:43:59: Nein,

00:44:03: aber es gibt in dem Vatikanspalast in Rom einen Raum der Entscheidungen.

00:44:06: Also was genau darum geht wo sich die weltlichen Dinge entschieden werden mussten und da kam sozusagen die ganzen Entschreiter zusammen und es gab ein großes Fenster zur Welt weil weltliche Sachen entschieden werden musste.

00:44:17: und das Interessante finde ich an dem Raum dass die drei Verbleibenden Seiten wurden gestaltet von Afrikan mit drei Aspekten ist eine Wahrheit.

00:44:25: Das ist sozusagen das was wir gerade mit Wissenschaft meinen so, ne?

00:44:28: Und es Interessante ist die gegenüberliegende Wand hat das Thema Schönheit.

00:44:31: Es ist genau dieses Marketing.

00:44:32: Es muss irgendwie sexy sein, es muss auf den Punkt sein und es muss irgendwie Spaß machen... ...und die dritte Seite und das finde ich noch ein wichtiger Aspekt ist die Frage der Gerechtigkeit.

00:44:40: also wie organisieren wir das denn eigentlich?

00:44:41: Was muss wie viel wo am Ende gesagt werden, organisiert werden

00:44:47: etc.?

00:44:48: Und deswegen finde ich, wenn es ist halt aus der wissenschaftlichen Perspektive so.

00:44:52: Nein!

00:44:52: Es muss alles ganz wahr sein und ganz genau sein... ...und das Wage, den sie auch genießt, muss einfach super schön sein.

00:44:58: Und sexy und

00:44:58: etc.,

00:44:59: ja beides muss stimmen damit's wirklich eine gute Entscheidung oder eine gute Kommunikation wird.

00:45:04: Ich find nicht dass das immer so ein... Das schließt sich aus.

00:45:07: Manchmal ist es einfach ein bisschen schwer, das gut hinzubekommen aber es macht... Auf der anderen Seite auch

00:45:12: übelst Bock,

00:45:13: daran zu arbeiten und das rauszubekommen.

00:45:16: Und deswegen sitze ich euch mit den beiden regelmäßig zusammen.

00:45:18: Ja klar!

00:45:20: Bei Bock hat Karin... Ja, ganz sofort!

00:45:23: Nein, nein, nein!

00:45:24: Ich finde es gibt Phänomenen, dass glaube ich so ein bisschen aus der Wissenschaft gefühlt in die Nachhaltigkeitsbubble so reingewarbert ist oder durch die Semi-Permeagel mehr durchgeflutscht ist?

00:45:34: Ich hatte auch einen Biolk rein.

00:45:38: Es muss immer hundert Prozent sein Und das ist meiner Meinung nach ein großer Pferdefuß, den die Nachhaltigkeitsbubble hat.

00:45:46: Dieses ob bevor es nicht perfekt ist, spreche sowieso nicht drüber oder ich will dann tausend Sachen das richtig machen.

00:45:53: Ich finde das für die Wissenschaft ist das total gut.

00:45:55: aber ich würde mir viel mehr Leichtigkeit wünschen und mal Mut zur Lücke und Achtzigzwanzig um mal voran zu kommen.

00:46:06: Da ist aber auch die Bubble sich selber.

00:46:09: Der steht sich komplett im Weg, weil sobald mal jemand was erzählt und man mutig rausgeht.

00:46:15: Und vielleicht nicht überall hundert Prozent.

00:46:16: Kannst du sicher sein, dass da fünf Leute kommen?

00:46:18: Nee, nee!

00:46:19: Aber das macht mir auch noch.

00:46:20: Wo ich immer denke, Lotte ... wen wollen wir überzeugen und wer ist eigentlich der Feind?

00:46:26: Und dieses Gehacke aufeinander sorgt dafür, dass es sehr viel Verunsicherung gibt, dass sehr viel Angst passiert ist.

00:46:32: über Was kommensiere ich noch, dass dann sofort ... Ist das nicht Greenwashing nur weil du's reduziert hast?

00:46:38: Solange ist immer noch du die Substanz im Griff hast.

00:46:42: Solltest du mir einfach keine Sorgen machen um diese Sachen?

00:46:45: Und solltest eigentlich dann auch nicht die Sorge haben, dass irgendwie ... Die Nachhaltigkeitsabbaus will, da wird es kurz in den Bibel schon wild, da kommen und sofort irgendwie dich vor ... Ich werde wünschen, weiß nicht so versattelt, vielleicht will ich ja nicht... Aber das würde ich mir wünscht, dass wir ein bisschen mehr versuchen, in eine Richtung zu ziehen weil wir wollen ja Alle das Gleiche nämlich eigentlich in Richtung einer nachhaltigeren, regenerativeren Wirtschaft und ein bisschen mehr Rückendeckung wäre da tatsächlich total schön.

00:47:11: Und ich glaube hilfreich und würde wieder für mehr Bock sorgen, für mehr Aufmerksamkeit.

00:47:18: Ich

00:47:28: wollte noch das nochmal.

00:47:29: Also was glaube ich, was passiert ist in den neunzig Jahren oder wo dieses ganze Nachhaltigkeits-Thema aufkönnt war?

00:47:34: Da waren diese Produkte unsexy, teuer... Das war echt ein Pain in diesen Nachhaltigkeitensjahren!

00:47:41: So

00:47:42: und um das zu Rechtfertigen des Trotz dem mir Antur versuche ich das sozusagen über die Wissenschaftlichkeit dass es richtig ist.

00:47:50: Zu rechtfertigen dass sich diesem Aufwand betreibe dieser ganzen nachhaltig keits Produkte zu konsumieren und da glaube ich kommt es her, weil sie waren einfach auch wirklich teuer.

00:47:59: Also das war einfach so.

00:48:00: aber das ist glaube ich das was wir ganz am Anfang hatten.

00:48:02: also wir sind jetzt an einem Wendepunkt.

00:48:03: diese Sachen sind einfach nicht mehr per se teurer oder?

00:48:07: Die sind einfach cool die sehen noch schick aus usw.

00:48:10: Wir sind da einfach

00:48:11: schmecken lecker!

00:48:12: Wir sind ja einfach wirklich weiter inzwischen.

00:48:14: und das macht Bock.

00:48:17: Ja, sehr gut.

00:48:18: Sehr schöne Brücke und jetzt kommt sogar ein Elektroauto.

00:48:20: Achtundfünfzig Kilometer über Reichweite muss er nicht mehr diskutieren oder?

00:48:23: Ja, definitiv.

00:48:26: Sehr schön!

00:48:26: Ihr rennt schon wieder die Zeit.

00:48:27: das ist aber wenn man drei Gäste hochemotional.

00:48:30: ihr habt ja alle Bock auf morgen.

00:48:31: ne so lasst uns noch einen Punkt nehmen, welchen Punkt wollte er ergänzen?

00:48:35: dass die anderen auch Bock aufmorgen haben bevor wir dann aus Festival kommen.

00:48:39: Es wird einfach geiler.

00:48:41: also ich finde da mag Ure Klinge einfach super es ist eine andere Variante.

00:48:45: Also ich finde, wir müssen wirklich rauskommen aus diesem ganzen Verbotsverzicht

00:48:48: etc.,

00:48:49: was wir jetzt hier schon so gesagt haben.

00:48:50: So ist es... Das ist einfach geiler!

00:48:53: Was

00:48:53: ich von dem meinte, das sozusagen als Regier habe, aber auch ein Fakt ist nicht mehr länger nur eine Frage überlegender oder besserer Moral sondern auch wirklich bessere Leistung.

00:49:04: Neulich gesehen wie hundert Kilometer E-Mobilität kosten nicht fünf Euro.

00:49:08: Bankreinheit RUM hat den besten Job gemacht und Und super, das sind glaube ich bei zehn Euro so.

00:49:16: Ich muss gar nicht mehr für Immobilität eine moralische oder eine ökologische Argumentation fahren.

00:49:21: Das ist einfach die beste Traktion und die beste Beschleunigung.

00:49:27: Ich muß' nichts zu ersticken in Tankstätten, ich kann's zu Hause tanken... ...und es ist auch noch scheißend billig!

00:49:32: Natürlich geht hier die erste Anzahl aber... Also ich mach mir keine Sorgen um unser Baby?

00:49:37: Weil das hat einen ganz guten Charakter.

00:49:39: Das ist richtig clever, da hat es richtig was drauf und das wird performen.

00:49:43: Es wird einfach überzeugend.

00:49:45: Und in allen Dimensionen, in allen Industrien finde ich sieht man das auch gerade.

00:49:51: Wir sind die Sieger.

00:49:52: Punkt!

00:49:52: Ich glaube, dass ist der Pferd.

00:49:54: Wie geil ist das denn?

00:49:55: Mic Drop!

00:49:56: Ja, Mic Drop.

00:49:57: Das war stark erledigt.

00:49:59: Jetzt sind wir mit der Folge feindlich als Gepartner.

00:50:03: Das Schlusswort von Aliane übernommen ist auch sehr schön.

00:50:06: Sehr gut.

00:50:07: Aber wir wollen natürlich noch auf das Festival zu sprechen kommen.

00:50:11: Darüber habe ich euch drei kennengelernt, überleg jetzt gar nicht doch schon, ja?

00:50:15: Ich glaube, genau haben wir uns darüber kennengelandet.

00:50:18: also Bambok of Morgenfestival so kennt von dich jeder.

00:50:22: seltsam aber sozusagen man sieht ja und spürt denke ich auch über ein Podcast.

00:50:26: eure Energie.

00:50:28: Ich glaube, ein paar können die Energiegut vertragen.

00:50:30: Um sich wo auch immer im Unternehmen durchzusetzen, eigene Ideen umzusetzen oder braucht einfach eine Community zum Austausch.

00:50:36: also macht man Werbeblock der ist über das kostenfrei aber hört rein es lohnt sich und ich hab's schon erlebt.

00:50:43: Ich kann nur jedem nahe legen da vorbei zu gucken.

00:50:46: wer will loslegen was erwartet eure Gäste in zwanzig sechsundzwanzig?

00:50:50: Was er verhaben dürfte weiß nicht kippt Überraschung keine Ahnung.

00:50:53: kommen wir als nächstes drauf.

00:50:54: Das

00:50:54: ist

00:50:55: ein unfassbares Mörder-Lineup.

00:50:57: Kann man unmöglich alles erzählen, das muss man auf der Website keine Haare eingefolge.

00:51:02: Was wirklich das Torne ist beim Festival... Es gibt ja auch andere Nachhaltigkeitsveranstaltungen und so.

00:51:07: Die haben natürlich immer das.

00:51:08: Eigentlich haben wir die Wissenschaftlichkeit im Fokus über die Wirtschaft.

00:51:12: oder vielleicht haben sie auch mal das Thema Gesellschafts- oder Kommunikationen Der Blend aus diesen drei Sachen.

00:51:20: Also ich möchte jetzt an einer Anekdote versuchen spürbar zu machen, und zwar stammt hier aus dem Stadjury-Arbeitwerk der Verleihnehmersumpreis, der Marketing with Future Award, da sitzen drin die Wissenschaftler, Wirtschaftsleute und Kreative so um.

00:51:33: Und da hatten wir ein Case von einem Burger-Restaurant, das nicht mit M anfängt.

00:51:39: Aber sozusagen sehr bekannt ist in Deutschland und die sehr gut, sehr viel im Bereich Plant Based mittlerweile machen.

00:51:44: Und die hatten damals quasi erst angefangen mit dem Thema und hatten nur einen Produkt Plant Based so.

00:51:49: Diese Kampagne wurde eingereicht oder bewertet.

00:51:50: Es gab, es gab ja mal Schulnoten damals noch eins oder eben bis runter zu fünf.

00:51:55: Und es gab nur zwei Sorten von Noten für diesen Case.

00:51:57: Es kam einsten und fünfen also Die Kreationen und kommerziellen Leute haben gesagt, wie geil ist das denn?

00:52:06: Wie geil ist es dass die das tun in der Konsequenz.

00:52:09: Die tragen Nachhaltigkeit plant-based nutrischem Dahin wo die Nachhaltigkeitslampe nicht so hell scheint zu dem Preis ganz tolle Arbeit.

00:52:16: und das Wissenschaftler hat gesagt So lange die noch den Triple Engel ist, da will irgendwas wiefter abflammen.

00:52:24: Da geht es ja gar nicht so.

00:52:25: und das Interessante ist jetzt, dass passiert in der Julien natürlich als Brennglaser beim Festival insgesamt?

00:52:31: diese Sichtweisen treffen sich, artikulieren sie und müssen sich dann miteinander austauschen.

00:52:38: Es gibt unfassbare Quantenspringen im Bereich Lernen und Verständniswechsel.

00:52:43: Und dass wir es schaffen, und das auch das Mindset bei uns auf dem Festival so ist, dass du das Thema Tradibilität, Kommerzialität und Kreativität sozusagen zusammenbringst – nicht als Einzeldisziplin sondern als Teamsport hast!

00:52:56: Das glaube ich ist der echte Take-Away den Du hast.

00:52:58: Du gehst schlauer von diesem Festival zurück.

00:53:01: Deutlich schlauere als du hingekommen bist.

00:53:03: Ich ergänze dann mal einen, sozusagen weil das ganz gut passt.

00:53:06: Ich habe am Ende in der Gäste bei fünf nach zwölf genau diesen Mix.

00:53:09: ja so und man denkt oft so ist er bekannt wenn wir auf seiner Bubble

00:53:13: denken?

00:53:14: Ja ja nein in der anderen

00:53:14: Bubble ist es nicht bekannt auch wenn man sich um das gleiche Thema dreht.

00:53:19: Das eine ist natürlich hochkomplexes andere macht den Kick rein und kann gut verkaufen.

00:53:23: die nächsten was sich ich gucken aus Kostengründen drauf.

00:53:26: also sagen wir so und ich glaube dass wird oft unterschätzt wie sind alle sehr spezialisiert und leben in unserem Wabbel, aber da gibt es noch viel mehr.

00:53:33: Und die Power entsteht durch das Gemeinsam.

00:53:36: Also deswegen fällt mir gerade so ein weil das ab meine Erfahrung über den Podcast sich landen ja mit jeder Folge dazu.

00:53:42: Genau das, was du gerade angesprochen hast.

00:53:43: Also dieser Mating-Pod-Gedanke über Branchen und auch Positionen hinweg, die sich bei uns treffen... Das macht es uns manchmal ein bisschen schwer, weil die Leute kennen Branchentrefs, die kennen irgendwie Treffs zu bestimmten Disziplinen und bei uns kommen dann ganz viele Bilder Leute zusammen.

00:54:00: Was alle eint ist einfach dass sie das Thema nachhaltiger Markterfolg umtreibt.

00:54:05: Sie wollen ihr Unternehmen besser machen, wirtschaftlich besser nachhaltiger und wollen es einfach mehr Menschen davon begeistern.

00:54:14: Und bei Nachhaltigkeit ist das einfach so... Es macht keinen Sinn dass jeder im Still-Kämmerlein da dran rummuckelt sondern wir können ganz viele Szenegieeffekte herstellen aber man kann ganz viel lernen.

00:54:25: selbst über Branchen hinweg gibt's manchmal gleichen Fragestellungen und deswegen ist es so spannend wenn dann jemand von einem Burger Restaurant Case, der aber im Bereich Energie Commodity arbeitet.

00:54:40: Was mitnimmt?

00:54:41: oder wir werden dieses Jahr das Thema Fashion zum Beispiel haben nicht nur und es sollte nicht nur Leute interessieren die aus der Faschenbranche kommen, sondern man lernt sehr viel über Konsumentenbarrieren.

00:54:54: Über Probleme des Rebound-Effekt.

00:54:56: So wir werden das Thema Finanz wendet dieses Jahr haben was auch nicht nur für Finanzmenschen wie dich und Leute die in diesem schönen Gebäude sind interessant sein sollte, sondern weil jedes Unternehmen hat Finanzströme und kann die nutzen und diese Querschnittsfunktion, die ja in jedem Innovations- und New World Prozess von wegen raus aus den Silos zusammenarbeiten.

00:55:19: Das ist auf unserer Festival möglich!

00:55:20: Wir haben keine Silos wir sind ein wilder Mix.

00:55:23: Und was uns dann alle ein, dass es auch noch Spaß macht.

00:55:25: Dass das lustig ist, dass so viel glacht wird und nicht steif ist.

00:55:30: Wir sind angetreten zu sagen, Nachhaltigkeit schmeißt die bessere Business-Party.

00:55:35: Das ist das, was umtreibt.

00:55:36: Das versuchen wir jedes Mal wieder zum Leben zu erwecken.

00:55:39: Bisher glaube ich, er ist ganz gut genommen.

00:55:40: Wie kann man lachen bei euch?

00:55:43: Ja,

00:55:43: aber nur bei

00:55:45: unserem

00:55:46: Witz.

00:55:46: Nur bei unseren Witzen.

00:55:48: Nicht beeigend nichts.

00:55:51: Da ist

00:55:51: SUV-Sitzen, Kooperation.

00:55:53: Ich würde oft unterschätzt, dass ja viele Dinge schon erfunden sind im Kleine im Großen und da die PS deutlich erhöhen könnte wenn man es zusammen macht.

00:56:01: Wir sind

00:56:03: eh drüber, egal.

00:56:04: Es gibt noch einen Aspekt, der treibt mich zu selber und das Ding ist der Bock auf morgen.

00:56:14: Und natürlich ist es leicht, sich dahinzustellen und sagen, hey, wir haben Bock aufmorgen, wir rocken das jetzt so.

00:56:18: Aber die Relevanz des Namens, warum er auch in Traktionskraft hat, ist ja der Weidefaktor.

00:56:23: nicht alle Bock auf morgens haben.

00:56:24: Selbst die Bock aufm Morgen haben auch ein bisschen Schiss vormorgen.

00:56:28: Angst vorm Morgens ist ja das Rassens eigentlich als Fragsaus und so ein bisschen in den Ansatz.

00:56:33: Und das finde ich nochmal ganz wichtig.

00:56:36: Das versuchen wir auch, hau runter bis geliehen und so wirklich auch zu sagen... ...das ist keine Chaka-Chaka Beauty Parade!

00:56:43: Da sind doch keine Großinvestoren die da irgendwie... Geht

00:56:48: noch einer zuhört?

00:56:49: Ja kommt ja, aber eigentlich geht es schon nachher um euch zu sagen Wir haben auch sehr nachdenkliche und ehrliche Momente.

00:56:55: Wir haben zum Beispiel eine Session Die heißt genau Hand aufs Herz Ist Nachhaltigkeit Wirklich die neue Wettbewerbs.

00:57:04: Das ist ein CEO-Panel, der Jörg Firmann zum Beispiel auf der Rügenweider Mühle oder die Kerstin Erber von DM und wir reden da mal umgeschminkt

00:57:11: drüber

00:57:11: und sagen okay, verdammter Hacke!

00:57:14: Ist das denn wirklich so?

00:57:15: Und wahrscheinlich ist es nicht einfach nur Chaka Ja.

00:57:17: So ja... ...und diese Tiefen da rein zu bekommen.

00:57:19: oder werden wir eine Session haben, da kommt der Roderis Kiesewetter im Bundestag, Verteilungsexperte ehemaliger bei der Bundeswehr.

00:57:30: Der kennt sich wirklich mit dem Ausluß.

00:57:31: Es gibt das Thema Nachhaltigkeit als Frage der nationalen Sicherheit.

00:57:35: Natürlich kippt zum Beispiel das Thema Energieautonomie.

00:57:39: Kann man moralisch oder wie betragen kann man aber auch von einem ganz anderen Sicht betrachten?

00:57:43: Das sind sehr ernste Themen.

00:57:43: dann auch durchaus die wir da anschlagen ist also es ist cool.

00:57:47: Wir machen Bock!

00:57:48: Aber ... eine schöne Tiefe drinne, eigentlich.

00:57:52: Und auch ein schönes Safe Space... ... wo wir auch über solche Sachen reden

00:57:55: können.".

00:57:56: Ja, da beruhte ich so ein gutes Beispiel.

00:57:59: Da habe ich bei den zuversichtlichen MBB.

00:58:01: also die CDU rühmt sich ja jetzt nicht gerade mit einer großen Nachhaltigkeitsstrategie aber da ist es ganz klares Business,... ...wo es sozusagen andere Dinge gibt, die dir vorgeschoben sind.

00:58:11: und nebenbei rett mal die Welt.

00:58:12: Ist doch okay!

00:58:13: Ich kann dann total leben, ne?

00:58:14: Tandem

00:58:14: hinten besetzt

00:58:15: für mich legitim.

00:58:17: Fritz, du darfst auch noch.

00:58:18: Ich darf auch noch.

00:58:18: Ja, da ist so eine Weine bei.

00:58:20: Du musst jetzt auf die Seite sagen.

00:58:23: Versuch's mal!

00:58:24: Also ich finde... Was was ich wirklich an dem Festival sehr mag ist also abgesehen von diesem, das ist Bock auf morgen und es hat halt doch wirklich Substanz.

00:58:32: Also dadurch, dass wir wirklich auch Sehr kompetente Leute auf der Bühne haben von Kreation, von der Wirtschaft aber eben auch von der Wissenschaft.

00:58:40: Also mein persönliches Highlight wird Rita Gupta seines Wissenschaftlern aus Niederlande ist hier nicht so bekannt ist, aber weltweit Bereti UN-Ancremien etc... ...wird über Barrieren und Transformationen reden wo sie seit Jahren drüber forscht und sich Preise auch schon bekommen hat.

00:58:56: also Von diesem Spekt.

00:58:58: also einfach nochmal so fürs Spektrum über die ganzen anderen Namen die jetzt gefallen sind das finde ich schon.

00:59:03: Das ist schon immer echt so ein Aufnehmen an so viel Information, dass man da wirklich impositiv trunken davon irgendwie an Wissen wieder weggeht.

00:59:12: Und auf der anderen Seite... Ich finde doch einfach die Leute kommen alle toll!

00:59:16: Also man stellt sich wirklich in den Traum und es eigentlich wurscht egal mit wem ich rede.

00:59:22: Ich bin danach also schlauer oder es ist lustig?

00:59:25: Man ist wirklich aufgeladen Bock auf morgen.

00:59:29: Oh Mann, muss noch mal sein.

00:59:32: Man könnte auch Energie sein!

00:59:33: Also ich finde es auch

00:59:36: gut.

00:59:37: Danke.

00:59:38: Ich glaube, ich arbeite mit Marketingwolltons zusammen.

00:59:40: Nein, also ich würde wirklich sagen auch die Leute, die kommen das wirklich jeder einzelne ist es wert mit dem sich zum Teil nun auszutauschen.

00:59:47: Also nicht war das was auf der Bühne ist.

00:59:48: Dass ihr das so erzählt ist ja nicht so überraschend aber ich würde das mal bestätigen.

00:59:53: Es waren tolle Leute da.

00:59:55: man trifft natürlich bekannte Gesichter Man trifft neue Gesichter Aber alle haben wirklich Bock auf morgen auch wenn wir jetzt schon oft strapaziert haben und gehen da mein geht mit positiver Energie raus.

01:00:07: Die heutige Zeit fühlt ja eher immer zum Gegenteil.

01:00:09: Dass du eher, wer sagt oha noch ein Problem mehr und noch eine Herausforderung.

01:00:13: Man geht selten raus so wow das hat mich gekitzelt und das hat mir neue Kraft gegeben und ich glaube dass neue Kraft und neue Informationen also denke war ein guter Wertepblock und den habt ihr auch verdient.

01:00:25: in der stelle erledigen weiß ich finde das dann für schön wirklich sehr sehr schön.

01:00:29: jetzt ist aber die zeit wirklich deutlich überschritten.

01:00:30: Wir kommen trotzdem zu den fünf mal fünf.

01:00:32: Da müsst ihr jetzt ein bisschen zackig sein, weil ich mach die natürlich immer mit allen drei Gesprächspartnern auf wenn wir drei sind.

01:00:40: also sonst ist es ja in der Regel einer

01:00:42: so.

01:00:42: Also ich bitte euch einfach

01:00:43: die Sätze kurz zu vervollständigen.

01:00:45: Ich würde sagen wir fangen aber bei Karen.

01:00:46: angehen über das Richtige über Jahren macht's mir einen Verrache wie wir hier sitzen und einfach kurz ergänzen.

01:00:52: Ich Karen stehe für

01:00:54: Kapitalistische Nachhaltigkeitsstrategien.

01:01:06: Nachhaltigkeit heißt für mich

01:01:10: sinnvoll mit Ressourcen, Wirtschaften, Innovations-, Begeisterung und Probleme lösen wollen.

01:01:21: Nachhaltigkeit ist für mich wird einfach geiler!

01:01:25: Die konsequente Anwendung des gesunden Menschenverstands.

01:01:30: Bezüglich Nachhaltigkeit würde ich niemals, privat niemals.

01:01:34: Niemals bei Timo kaufen?

01:01:36: Bis aus!

01:01:42: Ich verreiere die Aussage weil ich finde es ist ein Fehler dass man Nachhaltigkeit eben dogmatisch betreibt das man nie sagt, ich glaube die Konsequation ist ehemaliger und wer den Menschen halt mit dem Errubenden so mit dem Zeichenfinger kommt der kriegt halt den gestreckten Mittelfinger.

01:01:56: also deswegen ... verweigerich.

01:01:59: Ja, ja die Reaktion hatte ich sonst immer eigentlich außerhalb der Aufnahme... ... aber er braucht's so mit.

01:02:02: Erja ne Aufnahme ist okay.

01:02:05: Passt!

01:02:06: So jetzt müsst ihr euch drauf verständigen weil ich glaube drei Fragen schafft man nicht mehr.

01:02:10: Folgende Frage Enrico hast du uns noch nicht gestellt.

01:02:12: also gibt es eine Frage.

01:02:13: dir euch drei so oft zugucken bewegt gern auch zwei wo er sagt die würden wir gerne noch beantworten.

01:02:18: die haste uns vergessen zu stellen das gibt eine Menge.

01:02:21: ich weiß aber habt da einer?

01:02:23: Die euch unter den Nägern brennt?

01:02:24: über die?

01:02:25: ihr könnt doch einfach nur über die Antwort reden.

01:02:29: Ja, ich glaube einfach Nachhaltigkeit.

01:02:31: Also... Ich habe jetzt keine konkrete Frage aber ich finde dieses Thema nachhaltigerempfer größer zu sehen als CO-Zwei und Artenschutz also auch Richtung ökonomischer und auch soziale oder kultureller Sache.

01:02:42: Im Sinne von brauchen wir vielleicht wie wir unseren Kulturverhalten auch verändern müssen in die Richtung irgendwie noch mehr zu fragen.

01:02:51: Das wäre nicht nochmal interessant.

01:02:55: Vielleicht liest doch ein bisschen auf den Punkt.

01:02:57: Wir decken immer, dass wir das Land der Tüftler und Erfinder sind.

01:03:01: Das ist ja ein so ein Claim für Deutschland.

01:03:03: Ich finde mir könnte mit geschwälter Brust wieder das Land des Dichter- und Denker sein... ...und jetzt muss man dann eine Frage draus machen.

01:03:10: Okay,

01:03:11: braunbar glaube ich!

01:03:12: Lass mal einfach mal nachstehen.

01:03:13: Ist ein überraschendes Ende aber das lass mal genau so stehen.

01:03:16: Ich glaube es ist ganz gut und zeigt Nachhaltigkeit deutlich.

01:03:19: weiterdenken und das ist auch mehr als CO².

01:03:23: Ja, also herzlichen Dank an euch drei.

01:03:25: Und ihr?

01:03:26: War wirklich eine sehr schöne Runde und ich glaube jeder der euch bis da schon noch nicht kannte hat so einen kleinen Eindruck bekommen was ihm für jetzt auch ein Festival erwartet.

01:03:34: Also Nachhaltigkeit ist keine das extra für gute Zeiten.

01:03:38: Sie kann ein Weg sein wirtschaftlich klüger zu handeln riesigen besser zu verstehen Innovationen voranzubringen und Menschen für eine gemeinschaftliche Zukunft zu gewinnen.

01:03:48: Entscheidet es dass wir uns nicht in Symbolik verlieren.

01:03:51: Wir brauchen Substanz wissenschaftliche Orientierung, gute Kommunikation und in Mutnacheiligkeit und Chancen zu sehen.

01:03:59: Also vielen Namen Kerry Löhne, Jan Pechmann und Fritz Richtbohn für eure Perspektiven und fürs Festival.

01:04:07: also ich hoffe wir haben etwas Lust drüber gebracht und ihr wollt liebe Hörerinnen hören die Debatte weiterführen.

01:04:13: dann seid ihr hat sich eingegangen zur Bam-Bock auf morgen zum Festival was im November in Berlin stattfindet Und da könnt ihr dann hören, wie aus guten Ideen echte Wirkung wird und könnt über viele unterschiedlichste Beiträge – ich glaube das ist auch ein bisschen rüberkommen – diskutieren.

01:04:31: Alle Informationen findet ihr unter www.bock.ein.

01:04:36: Da könnt ihr nochmal nachlesen.

01:04:37: Danke fürs Zuhören.

01:04:39: Ich bin Enrico Eberlein.

01:04:40: Wenn euch diese Folge gefallen hat Teilt sie gern Abonniert fünf nach zwölf Folgt mir auf LinkedIn oder YouTube.

01:04:47: Es ist Zeit für Lösungen und Menschen die Bock auf morgen haben.

01:04:50: Danke euch.

01:04:51: Vielen Dank!