#5nach12 mit Dr. Henning Beck und Enrico Eberlein

00:00:00: Hören was wirkt, willkommen zu einer neuen Folge fünf nach zwölf.

00:00:05: Wir leben in einer Zeit, in der sich viele Menschen über vordert fühlen – Klimakrise, Kriege, wirtschaftliche Unsicherheit, künstliche Intelligenz – jeden Tag erreichen uns neue Informationen, neue Meinungen und neue Technologien.

00:00:19: Und dann wollen wir auch noch die Welt retten!

00:00:21: Was passiert eigentlich dabei mit unserem Gehirn?

00:00:24: Warum fällt es uns auf leichter Probleme zu sehen als Lösungen?

00:00:28: Weshalb lassen wir uns leicht von Informationen beeinflussen und welche Fähigkeiten werden ausgerechnet jetzt immer wichtiger?

00:00:37: Und für mich natürlich die zentrale Frage, wie bleiben wir handlungsfähig kreativ und mutig in einer Welt voller Krisen, Informationsflut und künstlicher Intelligenz.

00:00:46: Darüber spreche ich heute mit einer bekanntesten Neurowissenschaft der Deutschlands Dr.

00:00:51: Henning Beck.

00:00:52: Herzlich willkommen lieber Henning!

00:00:53: Schön dass du da bist.

00:00:55: Freut mich sehr.

00:00:55: Hallo

00:00:56: Henning ist Hürdenforscher, bestzähler Autor.

00:00:58: Unter anderem von besser denken.

00:01:01: Zwölf Gesetze der Dummheit, Denkfehler die vernünftige Entscheidung in der Politik und bei uns allen verhindern.

00:01:07: Und das neue Lernen heißt verstehen.

00:01:10: Ebenso ist er Kino-Speaker und Berater für Unternehmen unter anderem im Silicon Valley.

00:01:16: Seit vielen Jahren beschäftigt er sich mit der Frage wie unser Hirn denkt warum Fehler oft die Grundlage für Innovationen sind und weshalb der Mensch der künstlichen Intelligenz ... entscheidenden Punkten vielleicht oder vielleicht doch überlegen ist.

00:01:30: Gemeinsam mit Sebastian Klussmann, bekannt aus der AD-Show Gefragliagd,... ... ist er außerdem Gastgeber eines Podcasts, Klussman und Beck,... ..."Das Duell der Besserwisser", kann ich nur noch empfehlen.

00:01:39: Heute ist er Gast bei fünf nach zwölf in meinem Postkast.

00:01:43: Ich freue mich sehr auf das Gespräch.

00:01:44: Herzlich willkommen nochmal, liebe Erning!

00:01:46: Vielen Dank!

00:01:48: Bin sehr gerne hier!

00:01:50: Ja heißes Temperaturen heute, wo wir das aufnehmen.

00:01:54: Und ich vermute auch ein heißes Thema.

00:01:55: was wir hier besprechen heute also künstliche Intelligenz darum wird es halt so ein bisschen gehen prägt aktuell ja fast jede Diskussion.

00:02:03: viele fragen sich welche Rolle spielt eigentlich der Mensch in solchen Entwicklungen noch?

00:02:07: Also was ist für dich der entscheidende Unterschied zwischen künstlicher Intelligenzen und menschlichem Denken?

00:02:14: Menschen denken von der Zukunft in die Gegenwart.

00:02:19: Also wenn du dir vorstellst, du möchtest deine Entscheidung treffen oder irgendetwas tun, dann stellst du dir ein Ziel vor.

00:02:25: Dann stellst Du dir vor wie es sein könnte in einem Tag, in einem Jahr und dann überlegst Du Dir, wenn das dein Ziel ist was musst Du jetzt dafür machen?

00:02:33: Also Menschen denken vom Ende her und überlegen sich was muss ich dann tun um dorthin zu kommen.

00:02:37: Künstliche Intelligenz macht das Gegenteil.

00:02:39: Kündliche Intelligenz schaut in die Vergangenheit, in einen Datensatz meinen Wegen und berechnet dann ausdienst im Datensatzen den statistisch... ... besten, optimierten wie auch immer nächsten Schritt.

00:02:52: Das heißt KI geht quasi von der Vergangenheit in die Gegenwart und wir gehen von der Zukunft in die ... ... Gegenwart.

00:02:58: also es ist eine völlig andere Art und Weise wie wir Entscheidungen treffen.

00:03:02: Okay das heißt wenn man das so sieht an welcher Stelle... Wir gehen natürlich noch ein bisschen tiefer rein, an welche Stelle überschätzen wir denn KI?

00:03:09: Und an welchen Stellen unterschätzen wird den Menschen?

00:03:11: Wahrscheinlich können wir hier schon den Podcast mitfüllen.

00:03:14: Ja ich denke mal nur da schätzt häufig was KI kann, was auch an den Begriffen liegt.

00:03:20: Also wenn ich bei einem Sprachmodell eine Aufgabe reingebe dann... ...dann muss man immer so warten und dann sagt mir die KI ja, ich denke nach, ich recherchiere, ich suche, ich überliege und solche Sachen.

00:03:31: Das passiert natürlich nicht!

00:03:33: Und wir vermenschlichen KI sehr.

00:03:35: Wir stellen uns vor, die KI sagt doch immer Ich habe mir folgendes für dich überlegt da ist kein ICH.

00:03:42: Das ist ein statistisches Modell das Wörter aneinander stellt tolle Möglichkeit mit sich bringen, aber da ist kein Wille keine Absicht auch keine Form von... ...von ich in dieser Form und da überschätzen wir die KI.

00:03:56: Wir interpretieren mehr hinein als eigentlich ist und beim Menschen unterschätzen wie gut Menschen in der Lage sind sich mit neuen Situationen völlig unbekannten Situationen auseinanderzusetzen.

00:04:07: also eine Sendung schlagt den Star, fünfzehn Spiele und jedes Spiel ist irgendwie komplett neu.

00:04:12: man muss sich sofort neu rein denken.

00:04:14: das ist das was Menschen können Also im komplett neuartigen Umfeld.

00:04:18: Und da... ...da tut sich KI tatsächlich deutlich

00:04:21: schwerer.".

00:04:23: Okay, jetzt haben wir ja alle so ein kleines Zukunftsproblem ne?

00:04:26: Wie sieht die Zukunft aus?

00:04:27: Wir haben kein Zukunfts-Problem aber wir fragen uns alle wie es hier aussieht!

00:04:30: Ein Zukunftsproblem hat die Menschheit seit vierzigtausend Jahren immer.

00:04:33: Das ist nichts Neues.

00:04:34: Seit vierzig tausend jahren steht die Menschen immer an dem Punkt wo sie nicht weiß wie es weitergeht.

00:04:38: und in zwei tausenden Jahren werden wir auch an den Punkt sein.

00:04:40: Aber ja, du hast recht.

00:04:41: Es geht natürlich momentan sehr schnell.

00:04:42: Die heutige Generation denkt wahrscheinlich das Problem ist neu und es ist einzigartig.

00:04:47: Und es fühlt sich auch nicht so besonders an.

00:04:50: Natürlich sind Krisen nicht wegzureden.

00:04:53: So die Frage ist natürlich da gibt's Thema... Ich rede im Podcast natürlich über Lösungen zu mehr Nachhaltigkeit und Transformation.

00:05:00: Jetzt setzen aber alle immer mehr KI ein.

00:05:03: Du hast gerade gesagt wo die Unterschiede sind?

00:05:08: Du hast, glaube ich in einem Vortrag gesagt es ist vielleicht besser wenn man mit KI kann ja nicht wegreden aber besser da die richtigen Fragen zu stellen um gemeinschaftlicher Lösung zu kommen.

00:05:17: Was meinst du damit?

00:05:18: Ja Fragen sind kein skalierbares Gut.

00:05:22: Antworten kann ich sehr viele erzeugen.

00:05:24: Ich kann KI sagen finde mir hundert Verwendungsmöglichkeiten für einen Ziegelstein.

00:05:28: Ich kann eine Fragestellung KI bitten Hundert Antworten dazu zu finden Aber hundert originär neue Fragen zu stellen, das ist nicht so einfach.

00:05:35: Weil ich muss immer wieder dafür auch die Perspektive wechseln und mir selber widersprechen.

00:05:39: Ich muss überlegen was wäre wenn?

00:05:41: Ich muss Hypothesen testen!

00:05:42: Ich muss überhaupt erst mal Hypothese finden.

00:05:45: Kurz um das Fragenstellen ist eigentlich erstens schwieriger und zweitens sehr viel gewinnbringender meistens als Antworten.

00:05:53: Antworten sind vergleichsweise billig.

00:05:54: man kommt an Antworten auch vergleichweise gut wenn man die Fragen vorher clever gestellt hat Und wenn man in die Geschichte schaut, ob das in der Wirtschaft oder in der Politik und in der Wissenschaft ist.

00:06:05: Es sind selten die Antworten, die wirklich bahnbrechend sind.

00:06:08: Das sind meistens die Fragen, die vorher keiner gestellt hat, die zu einem neuen Geschäftsmodell führen oder einer neuen Idee führen.

00:06:14: Und genau das ist das was Menschen in Zukunft umso mehr leisten müssen.

00:06:19: Der Preis dafür wird auch ansteigen in Zukunft.

00:06:21: also je billiger es wird antworten zu geben desto höher wird der Preis den ich verlangen kann fragen zu stellen ihn kein anderer stellt oder eine Perspektive zu wechseln.

00:06:30: Okay, kann mich glaube ich erinnern.

00:06:31: Gibt es auch ein Zitat?

00:06:32: Ich kann's jetzt nicht genau von einschauen der irgendwie gesagt hat.

00:06:35: also wenn ich die Zeit hatte würde ich mich zu achtzig-neinzig Prozent mit dem Problem und den Fragen dazu beschäftigen.

00:06:41: Die Lösung findet sich dann schneller.

00:06:43: In der Kreativitätsforschung warst man das sehr gut.

00:06:46: Also die besten Brainstorming sind nicht die wo meine Lösungen Sucht sondern wo man eine Frage sucht Wo man das Problem sucht.

00:06:55: Also je mehr ich einem problem verstanden habe ... der ist so größer als die Wahrscheinlichkeit, dass ich jetzt aus einer ungewöhnlichen Perspektive angreife.

00:07:02: Also ich muss mich wirklich reinwühlen.

00:07:05: Formel eins Teams machen das zum Beispiel jedes Jahr bevor die neue Saison beginnt.

00:07:09: in dem Winter kommt diese neuen technischen Vorgaben für die nächste Saison Und Formeln-Eins-Teams haben ganz gezielt Leute, die nichts anderes machen als quasi dieses technische, diesen Technical Rider zu durchforsten.

00:07:21: Zu verstehen.

00:07:22: und was geht es?

00:07:23: um Lücken zu finden?

00:07:24: Um neue Produkte zu entwickeln ja auch irgendwie einen aerodynamischen Vorteil zu entwickeln.

00:07:28: also das geht ganz genau darum diese Fragen zu stellen... ...um darauf wirklich etwas Neues zu kommen.

00:07:35: Das ist etwas in dieser Form des Regelnbrechenes Absichtsvolle hinterfragen das weitens sich ein Plan zu setzen das macht keine KI.

00:07:43: Also

00:07:44: die Technik als Sprachmodell kann das in dieser Form auch nicht.

00:07:46: Ja, da sind wir ja gerade bei den Punkten am Ende.

00:07:49: investieren natürlich jetzt... Nicht natürlich aber schon viele, viele Unternehmen um mich zu sagen alle viel Geld in KI und alle Menschen wahrscheinlich wirklich alle fragen sich wie geht es denn dann weiter?

00:08:01: Welche Kompetenzen brauche ich?

00:08:03: Fragen stellen hast du grade gesagt gibt's noch welche Kompetenz hat der menschenklaren Vorteil?

00:08:08: ... und die sollte man perfekt nutzen.

00:08:11: Also ich finde es erst mal interessant, weil du sagst was ist so auch der Unterschied?

00:08:14: Man macht ja immer gerne so diesen Konflikt auf Mensch oder Gehirn KI.

00:08:20: Ich denke so ein Sparing könnte sinnvoll sein, so eine Symbiose.

00:08:24: lasst doch KI das wir erledigen Wir stellen diese warum wo zufragen?

00:08:30: Das ist ganz wichtig.

00:08:31: also Was ist mein Plan?

00:08:33: Wo will ich hin?

00:08:33: ... was ist meine strategische Entscheidung?

00:08:35: Für mein Unternehmen, für meinen Team... ... für mein Produkt, für mein Geschäft, für ein Servicemodell.

00:08:40: Was ist mein Ziel?

00:08:41: und wenn das mein Ziel ist,... ...was muss ich dann tun um da hinzukommen?

00:08:44: Ich finde das extrem wichtig weil wir haben Menschen die letzten... ...fünfzig Jahre lang darin trainiert sich zu benehmen wie eine Maschine.

00:08:50: Wir haben ihnen immer gesagt konzentriert ich mache keine Fehler effizient sein... ...Prinzip Frameworks abarbeiten und Kreuzchen in Kästchen machen.

00:08:58: Die Zeiten sind vorbei.

00:08:59: also wir müssen Menschen darin... ...trainieren vom Ende Jahr zu denken.

00:09:04: tatsächlich mit neuen unbekannten Problemen klarzukommen und die in der Gruppe lösen zu können.

00:09:10: Wir müssen in der Lage sein, auch das bestehende zu hinterfragen Ursache Wirkung auseinanderzuhalten.

00:09:18: Und das sind Kriterien, die erstens wie gesagt es sind keine skalierbaren Güter also ich kann das nicht beliebig vervielfältigen.

00:09:26: und zum zweiten Das sind wirklich das sind wirklich meiner Meinung nach die die Bahnbrechendste und wichtigsten.

00:09:33: Ja, wie soll man das ausdrücken?

00:09:34: Denk-Eigenschaften.

00:09:36: Weil sie das verändern was man jetzt hat.

00:09:39: also wenn ich nicht in der Lage bin das zu hinterfragen oder auf dem Prüfstand zu stellen was ich jetzt habe sondern zu optimieren bin ich intelligent.

00:09:45: aber kein intelligenter Mensch ändert die Welt.

00:09:47: Intelligenz bedeutet dass du Rechenregeln effizient anwendest um ein Problem zu lösen.

00:09:52: Das ist Intelligenzen.

00:09:53: Ein Optimierungsverfahren.

00:09:54: Aber Intelligenze bedeutet nicht dass du Regeln brichst überschreites und was Neues entwickelt.

00:09:59: Und die Wirtschaftsgeschichte voll von Beispiel Kunst, Kultur, Wissenschaft, Politik.

00:10:04: Alles ist voll von Beispielen wo es... ...wo sich Menschen absichtsvoll überlegt haben.

00:10:08: könnte ich das anders machen?

00:10:09: Und damit verdiene ich am meisten Geld werde ich am glücklichsten bringt der meisten Freiheit.

00:10:14: You name it!

00:10:17: Das jetzt sozusagen Indrek gesagt.

00:10:18: ja gehört da auch das Thema Unvollkommenheit des Menschen dazu.

00:10:22: Also geht das nicht ums perfekte Rechnung sondern sozusagen dass eine Stärke von uns wo Kreativität und Innovation entsteht also durch ... bewusste Fehler, nee nicht bewusster sondern durch Fehler.

00:10:35: Die Nummer in der Sache ist natürlich warum?

00:10:36: Ist das so... ... erklär das mal deinen Impussverträgen kommt?

00:10:39: Das finde ich immer übrigens sehr cool rüber.

00:10:41: Vielen Dank!

00:10:44: Nun also die... ... letztendlich geht es um bei Kreativität ja.

00:10:48: Es gibt zwei Arten von Kreativityt.

00:10:49: Es gibts die leichte Formen und das ist Findeverknüpfungen.

00:10:53: Steve Jobs hat gesagt Connecting the Dots.

00:10:55: Du verknüpftest zwei Sachen.

00:10:56: hast du was Neues.

00:10:56: Du verknüpfst ein iPod mit einem Handy hast du einen Smartphone iPhone.

00:11:00: Das ist durch Sprachmodelle gelöst.

00:11:02: Da geht es darum auch keine Fehler zu machen.

00:11:03: Dann kann ich viel kombinieren und nicht teste

00:11:05: dann.".

00:11:06: Das schwere Problem der Kreativität ist, zu sagen okay... ...ich brech mit dem Regelrahmen, der vorher da ist.

00:11:10: Ich mache was komplett Neues.

00:11:13: Menschen machen das tatsächlich unterbewusst sehr häufig am Tag hinterfragen.

00:11:17: Permanenzsachen.

00:11:17: muss sich das wirklich machen?

00:11:18: Ist das sinnvoll?

00:11:20: Äh,

00:11:21: nenne mich gerade meinen kleinen Sohn.

00:11:22: Ja!

00:11:23: Verständlich, herzlichen Glückwunsch.

00:11:24: Stell dir mal vor er würde es nicht machen.

00:11:25: Stell mir mal vor, er würde alles akzeptieren, was du sagst.

00:11:27: Sie würden immer noch... Schrecklich.

00:11:29: ... wir würden immer noch in irgendeiner Steinzeit-Höhle sitzen und Höhlenmalereien malen, aber die perfekt.

00:11:35: Aber du gehst ja nicht raus und erkundest so eine oberste Welt wenn du das akzeptierst was da ist.

00:11:40: also... Wir müssen Sachen hinterfragen lernen und das bedeutet immer dass ich ins Risiko gehe.

00:11:45: Das bedeutet immer, dass es auch nicht funktionieren kann.

00:11:49: Nun ist aber der größere Fehler ist nicht zu probieren.

00:11:51: Also der teuerste Fehler ist etwas nicht zu testen.

00:11:55: Und der Preis den ich ... dafür zahle, wenn ich scheite oder wenn es nicht funktioniert.

00:12:00: Das ist gleichzeitig mein Lohn, weil ich weiß... ... wie ich dann besser weitermachen muss.

00:12:04: und Menschen machen seit tausend von Jahr nichts anderes als Sachen auszuprobieren... ...und die, die Sachen funktionieren, die machen sie dann weiter.

00:12:11: Stell mir vor, wo würdest du das nicht machen?

00:12:12: Also wie gesagt in Fehler zu vermeiden ist der größte Fehler, den man machen kann.

00:12:16: Jetzt produziert der KI-Filme Musik ... keine Ahnung, alles Mögliche.

00:12:23: Bilder, Texte.

00:12:24: ich kann mich ja dann vor kurzem nicht mehr mit den Eltern zusammengesessen und gezeigt... ... wie kann man Bilder mit KI erstellen?

00:12:30: Das ist das dann die einfache Form der Kreativität?

00:12:33: Ja!

00:12:33: Die schwierige Form ist was will mir der Künstler damit sagen?

00:12:37: Was ist deine Botschaft?

00:12:39: Was willst du vermitteln auch bei einem Produkt?

00:12:41: Was is' die Idee deines Produkts oder deines Geschäftsmodells, deines Services?

00:12:46: Was es da ist, was du mal sowas hier andere nicht haben?

00:12:48: KI ist eine Software ... die kannst du kaufen, die kann jeder andere auch kaufen.

00:12:53: Also es ist ja kein Wettbewerbsvorteil, eine Software zu installieren... ... also wie gesagt das kann ja jeder.

00:12:57: Ich habe Wett bewerbsvoll, ich hab Excel installiert oder so, es reicht nicht.

00:13:02: So

00:13:02: d.h.,

00:13:03: die Fragen die du stellst, die anderen nicht stellen, dass ist dein Wett-Bewerbsvorteil und... ...ich denke KI eröffnet völlig neue Möglichkeiten, Räume auch?

00:13:11: Das dürfen wir nicht unterschätzen, also du kannst ja jetzt passgenau... ...ne Werbekampagne für jeden Menschen individuell auf der Welt

00:13:16: machen.".

00:13:16: Kannst du machen.

00:13:17: Du hast gesagt, kannst du Kinofilme erstellen in Zukunft?

00:13:21: Mit den zwanzig Jahren bin ich sehr sicher machbar sein wahrscheinlich schon in zehn.

00:13:26: und diese diesen Möglichkeiten Raum mit guten Ideen zu nutzen das ist unsere Aufgabe.

00:13:31: Ich habe keine Angst davor dass wir uns die Arbeit oder Ideen ausgehen.

00:13:34: Ich hab eher Angst dvor, dass man diese Technik nicht sinnvoll einsetzt.

00:13:38: Okay, dann wirst du da vielleicht nochmal tiefer eingehen.

00:13:40: Ich glaube, ich kann mich erinnern als wir uns kennengelernt haben ... war das eine intensive Diskussion, weil ich gesagt habe okay.

00:13:48: Kann ich alles gut nachvollziehen?

00:13:50: Aber das braucht natürlich eine deutlich geringere Anzahl von Menschen also... Nee

00:13:54: es braucht eine deutlich größere Anzahl vom Menschen.

00:13:56: Warum?

00:13:56: Eine These wäre dass neue Technologie noch nie dazu geführt hat, ... ...dass Arbeit ersetzt wird sondern mehr Arbeit und Probleme und Ideen entstehen.

00:14:06: Also erstmal könnt ihr heute sehr einfach haben durch die Technik, die ich habe könnte ich sehr viel Zeit sparen.

00:14:10: Mache ich aber nicht!

00:14:10: ... ich spar keine Zeit durch mein Smartphone, oder wenn... ... ich in den Flugzeugsteil oder im Videocall mache.

00:14:16: Das mach' ich nicht!

00:14:17: Wenn ich meine Technik habe die mich doppelt so effizient machen,... ... dann gehe ich nicht nach der Hälfte vom Tag nach Hause und mache doppelt zu viel.

00:14:24: Und das also erstmal Menschen erweitern quasi ihren Arbeitsraum indem sie neue Probleme finden, neue Fragen finden,... ...neue Aufgaben finden durch diese Technik.

00:14:34: zum Zweiten der Anspruch an dich steigt.

00:14:37: Es gibt eine schöne Studie ich meine aus den Achtzigern die heißt More Work for Mother, mehr Hausarbeit für die Hausfrau.

00:14:44: Und eine Historikerin hat untersucht warum haben denn Haushaltsgeräte nicht dazu geführt dass wir Freizeit haben?

00:14:50: Also hast Staubsauger du hast Spülmaschinen Waschmaschien Haartrockner und es hat nicht dazugeführt das Menschen mehr Freizeithaben weil der Anspruch an dich steigt.

00:15:02: Früher war es so, du hast einmal im Monat Wäsche gewaschen weil das war aufwendig.

00:15:05: Also einmal im monat deine Bettwäsche zu.

00:15:08: Jetzt ist einfach die Bettwäsche zu waschen und schmeißt es in zwei Maschinen rein.

00:15:11: den kommt fertig und trocken wieder raus.

00:15:12: also steigt der Anspruch die Erwartungshaltung dass die Wäschel sauber sein muss.

00:15:17: Und wie eine Waschmaschine für Wissensarbeiter wird KI derselbe machen?

00:15:22: Wenn Du Deine PowerPoint Präsentation mit KI besser machen kannst Dann wirst du die in so einem KI-Pingpong immer weiter hin und her feilen, bis diese Präsentation oder der Text perfekt ist.

00:15:32: Am Ende sitzt du genauso lange davor wie vorher auch.

00:15:34: nur der Text ist besser geworden Und das siehst du überall dass dieser Einsatz von Technik dazu führt, dass die Nachfrage steigt.

00:15:43: Also was passiert wenn du ein gut billig machst?

00:15:46: Die nachfragen steigt.

00:15:47: Das hast du in der Radiologie zum Beispiel gesehen.

00:15:49: durch die ersten KI Anwendungen in den zehn Jahren war bildgebende Verfahren Auswerten von Röntgenbildern.

00:15:57: So was passiert, wenn du das Billige machst?

00:15:58: in Nachfrage steigt?

00:15:59: Radiologen, die Jobs für Radiologin wachsen doppelt so schnell mehr als doppelt zu schnell wie für die übrigen Mediziner im Moment.

00:16:05: Weil die Nachfrage nach Radiologinnen so groß ist, weil KI das so billig macht diese Auswertungen dann brauchst wieder mehr RadiologInnen, die das einordnende Gutachten schreiben, da eine Diagnose fertig stellen, Diagnosis mehr als Bilder auswertend!

00:16:16: Als Echsel eingeführt wurde in den Achtzigern selbe Diskussion wir brauchen keine Bookkeeper mehr.

00:16:20: Es gab damals, ich meine es war eine Studie.

00:16:21: Ich muss noch mal nachschauen.

00:16:22: Merrill Lynch oder Morgens Stanley weiß nicht mehr... ...eins, fünf Millionen Bookkeeper in den USA.

00:16:27: Heute gibt's fünfhunderttausend.

00:16:28: Aber es gibt eins, zwei oder eins, vier Millionen Accountants plus nochmal die selbe Zahl an Controllern plus dieselben Zahlen Financial Analysts das sind Jobs, die dadurch erst entstanden sind.

00:16:38: Es gibt heute mehr als doppelt so viel Immobilienmarkler wie vor zwanzig Jahren obwohl durch Emo-Scout alle wegdisruptiert werden sollten.

00:16:45: also du siehst Technik führt immer dazu dass mehr gearbeitet wird.

00:16:48: bei KI würde derselbe passieren.

00:16:51: Könnte ich jetzt eigentlich ja den Podcast abschließen?

00:16:52: Ich glaube, jetzt hast du eine Menge Zuversicht gegeben.

00:16:55: War eine Menge Beispiele.

00:16:57: Denn momentan fehlt der so ein bisschen die Zuversicherung.

00:17:00: Ach es

00:17:00: ist so fantasielos sich vorzustellen welche Jobs verschwinden.

00:17:03: Das ist super einfach!

00:17:05: Natürlich kann mir vorstellen wenn der KI alles kann brauche ich keinen Menschen.

00:17:08: das keine Argumente sind Zirkelbezug.

00:17:10: So nach dem Motto Wenn KI alle Jobs besser kann dann können sie alle Jobs bessern.

00:17:13: Ja no shit Sherlock.

00:17:15: Wirklich was wirklich... ... sagen wir mal zukunftsfähiges Denken ausmache ich sich zu überlegen, welche Geschäftsmodelle werden denn durch KI in Zukunft entstehen?

00:17:25: Und das passiert durch neue Technologie.

00:17:27: Das kann man gut finden oder schlechtes hat nicht nur Vorteile.

00:17:30: also ein Beispiel es arbeiten heute sehr viel mehr Menschen im in der Konsumwirtschaft im Retail obwohl die Innenstädte immer weiter veröden weil wir alle online kaufen.

00:17:40: aber insgesamt sind mehr Jobs entstanden.

00:17:43: Also es hat Umbrüche, dass das gut wird.

00:17:46: Das liegt an uns.

00:17:47: Das ist keine Frage der Technik aber was richtig schlecht wird ist.

00:17:50: wenn wir eine neue Technik nicht einsetzen dann werden wir strukturell abgehängt.

00:17:54: und da muss ich nicht nach Detroit fahren um zu sehen wie Schlimmes sein kann wenn ein Strukturwandel verpasst.

00:17:59: so und das ist die große Gefahr Wir sind ein Land ohne Ressourcen Wir buddeln nix aus der Erde, wir leben von guten Ideen.

00:18:06: Dann erwarte ich verdammt nochmal dass meine Lage ist eine Technologie wie KI die uns besser denken lassen kann wenn wir das sinnvoll nutzen auch einsetzen.

00:18:15: Bin ich gleich beim guten Punkt ne?

00:18:16: Am Ende habe ich den Eindruck bei vielen ist es ja so ein bisschen Drei und Errhaar.

00:18:20: Guck mal mal Test normal.

00:18:21: schauen wir mal was da so abgeht.

00:18:23: vielleicht unterstelle ich etwas oder erschließe von mir auf.

00:18:25: andere kann natürlich auch sein.

00:18:26: Ist nicht das Ziel.

00:18:28: du unterscheidest deinen Vorträgen immer sehr klar zwischen lernen und verstehen.

00:18:32: Kannst du darauf nochmal ein Stück Käfer eingehen?

00:18:34: Für die, die dich noch nicht erleben durften.

00:18:37: Lernen kann ich auch fährlernen aber ich kann nicht entverstehen.

00:18:42: Verstehen bedeutet... Du änderst die Art und Weise wie du mit Informationen umgehst.

00:18:46: Du erkennst auch du verstehst warum etwas ist oder wofür etwas ist.

00:18:51: das heißt du hast sofort das Konzept von Dingen verstanden und kannst es auch in ganz anderen Situationen anwenden.

00:18:57: verstehen jetzt häufig auch Oder zumindest ein stückweit unumkehrbar.

00:19:01: Du hast dieses Gefühl, ah es hat Klick gemacht und du bist ein Schritt vorangegangen.

00:19:04: Und dann gehst du nicht mehr zurück sondern du bist jetzt auf einem anderen Level.

00:19:09: Lernen ist nichts Besonderes in der Natur.

00:19:11: alle Lebewesen lernen.

00:19:13: also eine Katze lernt sich einen Andenkondor lernt den Quastenflosser lernt alle lernen.

00:19:20: Lernen bedeutet dass dein Nervensystem sich anpasst an Reize ist nichts besonderes.

00:19:24: aber bist du wirklich in der Lage Ur-Sachwirkungen auseinander zu halten um damit ein Konzept zu erkennen?

00:19:29: ... was du dann für komplett andere Situationen anwenden kannst.

00:19:32: Und häufig anhand von einem Beispiel, und nicht in dem man es immer wieder

00:19:37: wiederholt.".

00:19:39: Okay, was heißt denn das?

00:19:40: Ich sag mal so viele Unternehmen machen sich ja genau an der Stelle... ... also nicht nur Unternehmen aber Gedanken darüber wie können wir unsere Mitarbeitende dabei unterstützen?

00:19:49: Also wie erfolgt Bildung, welche Skills?

00:19:53: über die Skills haben wir schon ein bisschen gesprochen,... ...aber wie sollte man eigentlich vorgehen?

00:19:56: jetzt Gedanken

00:19:58: dazu?".

00:20:00: Auch hier muss sich die Art und Weise von Bildung aber im weitesten Sinne Führung ändern.

00:20:06: Weil in Situationen, in denen die Rahmenbedingungen klar sind und sich wenig ändern kann es sehr vorteilhaft sein etwas zu lernen auswendig zu lernen und dann fehlerfrei anzuwenden ein Framework zu lernen, wendig fehlerfreier an.

00:20:21: In Zukunft kann man das durch KI immer weiter ersetzen oder ergänzen.

00:20:27: Ich müsste eigentlich Menschen erinnern, trainieren selbstständig zu denken.

00:20:30: Ihr Gehirn zu nutzen?

00:20:31: Ich will ja wenn Leute eine Schulung oder irgendwas hatten das in der Lage sind mit neuen Fragestellungen klarzukommen die ich jetzt nicht kenne.

00:20:39: Ich stehe ja nicht immer neben meinen Kolleginnen und Kollegen und sage irgendwie es laufen soll sie sollen schon ihr Gehirnselber benutzen.

00:20:45: So welches Signal muss sich an Sie senden?

00:20:47: Ich muss an Sie senten dass es sich lohnt zu denken so wie mache ich das?

00:20:51: indem ich eben Ihnen nichts sage.

00:20:52: so läuft es und das so musst du's umsetzen.

00:20:54: ... so wie man klassischerweise ein Change macht, du sagst.

00:20:56: Das ist mein Ziel, das ist meine Kampagne und hier sind die fünf Maßnahmen, wie wir es durchsetzen.

00:21:00: oder ich habe hier eine super Idee... ...und das sind die Fünf Gründe warum du diese Idee umsetzen solltest?

00:21:08: Nein!

00:21:08: Man muss das Signal senden.

00:21:10: Hier ist ne offene Frage und lass uns mal gemeinsam daran nachdenken.

00:21:13: Die cleversten Leute, die ich in Kalifornien getroffen habe,... ...die Milliarden damit verdient haben dass wir diese Geräte hier benutzen, die wir alle kennen,... ...sind Leute.

00:21:20: die sind erstens sehr unalltel, zweitens sehr sagen wir mal in der Form... Intellektuell, man könnte fast sagen bescheiden manchmal und die sind sich auch nicht zu fein dafür zuzugeben dass sie nicht recht haben weil sie fragen um Hilfe.

00:21:32: Die sagen Leute ich habe hier ein Problem.

00:21:34: wie könnten wir das gemeinsam lösen?

00:21:36: Wir haben hier folgendes Szenario was würdet ihr mir denn vorschlagen?

00:21:39: lassen uns mal gemeinsam daran rumdenken Und das muss in der Bildung passieren Das muss aber auch in Führung passieren.

00:21:45: Ich muss das Signal an den Leuten senden es lohnt sich Weil keiner weiß wie es seit zehn Jahren ist.

00:21:50: niemand ... weder Sam Ordmann weiß es, noch Elon Musk weiß es.

00:21:54: Niemand weißes wie die Welt in zehn Jahren ist.

00:21:56: Alle haben probieren aus!

00:21:58: Aber wenn das stimmt dass die Zukunft so wild ist... ... ja dann lass sie Leute doch gemeinsam an solchen Fragestellungen mal... ...ausprobieren und zeig ihnen es lohnt sich eine gute Idee zu haben, weil die kann man dann umsetzen.

00:22:08: Und hier rede ich nicht nur von Workshops wo man quasi in einem Gewächshaus was ausprobiert sondern wirklich auch von konkreten Managemententscheidungen,... ...weil gut Ideen sind in deinem Unternehmen drin.

00:22:18: Ich muss die Leute zusammenbringen

00:22:20: dafür.".

00:22:21: kritischen Phasen klar, muss ich klare Entscheidungen treffen.

00:22:23: Aber wenn wir davon reden zukunftsfähig ein Unternehmen zu führen dann muss die Botschaft an die Leute sein es lohnt sich für euch alle aktiv mitzudenken.

00:22:32: um das mal anecdotisch zu machen hat einen Lehrer der das gemacht.

00:22:35: er kam zu uns rein elfte Klasse und hat gesagt laute ich bin Papst mir wie Papst.

00:22:39: ja ich bin papst heiliges römisches reich deutscher nation.

00:22:42: paps ist der boss heißt heilige römische reich so der Königs sagt stellt euch das mal vor ich hätte nichts zu melden.

00:22:50: Ihr seid meine Papstberater jetzt.

00:22:53: Was schlagt ihr mir denn als Papst vor, was soll ich machen?

00:22:56: Was soll ich mache damit ich der Welt zeige wer hier der Chef ist?

00:22:59: Wieso wirst du das so machen?

00:23:00: Keine Ahnung... Man sieht Leute bestechen oder so oder einen Krieg führen und was man halt so macht im Mittelalter.

00:23:05: Siehst dann darauf hinaus dem König die Privilegien zu entziehen.

00:23:08: Die Investituren hat man gesagt, man entzieht ihm die Privilägen.

00:23:12: So und dann lässt man den erst mal ankriechen.

00:23:14: Dann muss er eine PR-Kampagne machen ... Gang nach Kanosa war das.

00:23:17: Man lässt den König Angriechen im Winter, dann soll er hier erst mal hundertmal an die Tür klopfen und dann lässt man sich erstmal sehr bitten... ...und dann schickt man die Leute raus und lässt davon

00:23:24: berichten.".

00:23:25: Das hätte ich in einem Buch lesen können!

00:23:27: Es hätte nichts bedeutet.

00:23:27: Ich hätte sie da vergessen.

00:23:30: Ich hatte mir auch ein Buch kaufen können wie ich mir die ganze Jahreszahlen in mein Gegnern reinnahme.

00:23:34: Trinkt aber nix.

00:23:35: Wir haben anderthalb Stunden rum überlegt was man machen kann?

00:23:39: Ein Consulting Case wenn man so will.

00:23:42: Und jetzt, ich muss dir nicht erzählen was in den letzten achtzehn Monaten auf der Weltbühne passiert ist wo andere Leute ankriechen lassen kommen wollen permanent.

00:23:50: Und darum geht es zu verstehen.

00:23:52: um was handelt es sich hier?

00:23:53: zweitens das Signal an die Leute zu senden.

00:23:56: hey das lohnt sich selber mitzudenken weil drittens Ich bin nicht immer bei euch.

00:23:59: ihr werdet in zehn jahren Probleme und Fragen haben die keiner weiß was da kommt.

00:24:04: aber ihr seid vorbereitet weil ihr seid darin geschult euer gehen zu benutzen und ich finde nichts ist wichtiger für die zukunft.

00:24:10: Lange Antwort, pardon.

00:24:12: Nein, fand ich super und ich fand das Beispiel auch sehr schön.

00:24:18: Das bleibt hängen und ich kann mir gut vorstellen warum du es auch wieder erzählst?

00:24:21: Man hat es erlebt... ...und hat es nicht einfach mit zwei Augen aus dem Buch rausgezogen und davon bleiben nur noch drei Prozent hängen.

00:24:28: Sehr guter Punkt.

00:24:29: jetzt KI führt ja auch dazu dass wir sind auf Social Media weiter unterwegs.

00:24:33: ist man das kommt ja die Informationsflut war vorher schon groß ... verzichtfacht sie sich noch mal.

00:24:41: So, wie geht man mit so was um?

00:24:43: Was sagt der Hürdenvorscher?

00:24:45: Am besten ausmachen wahrscheinlich!

00:24:47: Naja KI ist es Flur und Segen zugleich.

00:24:50: also KI hat den... Schauen wir mal Die unangenehme Eigenschaft, dass noch sehr viel mehr Output erzeugt werden würde.

00:24:56: Ich kann ja ganz billig.

00:24:57: Kann ich mir meine eigenen Musik-Bands erstellen?

00:25:00: Ich bräuchte in Zukunft auch kein Spotify mehr!

00:25:01: Ich könnte ja mehr Lieder erstellen, die genau zu mir passen.

00:25:04: Also stell dir vor wenn ich jetzt in eine Auto steige da mache ich ein Radiosender an... Da läuft Musik, die mir nicht gefällt Nachrichten nämlich nicht interessieren Staus durch die ich nie durchfahren werde.

00:25:13: Die Station Voice klingt... ... total unsympathisch.

00:25:17: Mit KI könnte ich mir meinen ... ... Henning Beck-Radio-Sender machen, mit Musik genau für mich zugeschneiden, Nachrichten kuratiert... ... für mich staussig genau, für mich relevant sind und meine Schwester liest die Nachrichten vor von mir

00:25:27: aus.".

00:25:28: Also ich kann unfassbar viel Output erzeugen.

00:25:30: hier werden in eine Welt kommen, in der man sehr billig ganz viele Output ... ... erzeugten kann.

00:25:36: Das auf der anderen Seite kann ich KI natürlich auch als Schwerdeinsetzung mir Hilfestellung zu geben.

00:25:41: Ich kann KI sagen okay kuratieren für mich doch mal ein Social Media Feed Also wie so ein Redakteur.

00:25:47: Ich könnte KI als Redaktion einsetzen, die für mich Nachrichten filtert und mir meine Handling-Backzeitung quasi erstellt oder sowas.

00:25:53: Ich kann ja auch vorstellen dass man das Menschen auch diese Zeiten oder die Momente zu schätzen wissen wo sie eine Technik nicht einsetzt.

00:26:02: also wenn man... Auch hier wenn man in Kalifornien ist, wenn man dort im Gespräch auf sein Telefon schaut Und gerade im digitalen Bereich geht man als schwach Als undiszipliniert.

00:26:15: Du bist abhängig von der Technik, sie kontrolliert dich.

00:26:17: Das ist ein Affront gerade in so einem sehr technischen Digital-Milieu sein Smartphone zu zeigen.

00:26:25: Wir alle wissen das du ein Smartphone hast, wo du niemanden präsentieren.

00:26:28: Aber wenn du zeigst dass du hier aktiv am Gespräch teilnimmst und mit denkst... ...das ist Respekt!

00:26:34: Und vielleicht werden wir mit Sicherheit auch eine Balance haben, wo wir einfach sagen müssen wir brauchen einen Hobby bei dem wir nicht erreichbar sind, wir brauchen bestimmte Zeiten in denen wir für uns sind.

00:26:45: Wir brauchen auch Räume oder Orte, an denen wir keine Bildschirme haben.

00:26:50: Plädier ich immer dafür das Zuhause für sich zu haben... ...um einfach die Sachen zu

00:26:54: verdauen.".

00:26:55: Ich kann mich da gut eine Szene erinnern mit meinem Ex-Chef.

00:26:58: Es ist schon ein paar Jahrzehntzien her.

00:26:59: Als sie gesagt hat, ich hätte jetzt gerne auch so einen Handy und dann sind wir auch tiefer ins Gespräch und das ist bei mir auch völlig hängengeblieben, der gesagt hat du wirst irgendwann froh sein wenn du keinen Handy hast und es nicht nutzen musst in jeder Sekunde.

00:27:12: und dann hast du's geschafft!

00:27:14: Okay, neben mir liegt ein Handy.

00:27:15: Was

00:27:16: für ein Visionär!

00:27:16: Aber ja völlig recht.

00:27:18: also die wichtigsten Menschen auf Fotos, da kennst du immer dass sie beide Hände auf den Fotos haben, dass sie kein Selfie machen und daran das Sie nicht permanent auf der Telefon schauen aber du weißt wie es ist.

00:27:29: ich bin auch viel unterwegs.

00:27:31: Ich schaue auch immer aufs Handy kommt die lebensverändernde E-Mail wann geht mein Flug oder Zug oder so was?

00:27:40: Wichtig ganz wichtig Sehr wichtige Botschaft.

00:27:44: Nutze Technologie, ob das Geräte sind KI ist völlig egal immer Anlass bezogen.

00:27:51: Wir haben es schon ganz am Anfang gehabt Denk vom Ende her.

00:27:54: was ist dein Ziel?

00:27:55: Fangen damit an bevor du zu einem Gerät kreist.

00:27:58: frag dich wozu.

00:28:01: Was ist der Zweck dieses Geräts jetzt zu benutzen?

00:28:05: Niemand ist süchtig nach Wikipedia.

00:28:07: Warum ist niemand süchtig nach Wikipedia?

00:28:09: Du hast kein Craving, du hast keinen Verlangen immer wieder auf Wikipedia zu gehen.

00:28:13: Du schlägst was nach und dann hast du die Informationen gefunden und dann ist auch gut.

00:28:17: Und dann ist es abgeschlossen!

00:28:19: Immer wenn du mit etwas abschließen kannst weil du ein definiertes Ziel hast, ist das okay.

00:28:25: Also wenn du auf deinem Smartphone schaust wann der Zug geht... ...dann ist das ok.

00:28:30: Das ist ja keine unsinnige Smartphone-Nutzung, weil es ist Anlass bezogen.

00:28:34: Du überlegst dir vorher was du willst ... problematisch wird's, wenn du einfach ohne ... ... Sinn und Verstand dadurch scrollst.

00:28:39: Die Zeit verliert ... ... und dich völlig in irgendwelchen Meldungen nachrichten irgendwie weiter versackst... ... und gar nicht mehr die Kontrolle über diese Situation

00:28:48: erlässt.".

00:28:50: Jetzt kommen wir ja genau zu so einem Punkt, ne?

00:28:52: Also es wären immer mehr Informationen.

00:28:53: Du hast gerade eine Welt gemalt.

00:28:56: Ich glaube, könnte mir gut vorstellen dass die auch den einen oder anderen abschreckt.

00:29:00: Aber am Ende sagen die heute alle schon, ich hab das Gefühl gibt nur Krisenkriege, ... ... um also alles mögliche Klimakrise, was wir haben.

00:29:08: So warum nehmen wir und es gibt aber ja auch eine Menge guter Botschaften?

00:29:13: Ich habe keine Strichlistik geführt weiß nicht ob das jemand macht... ...aber ich würde sagen es gibt mindestens genauso viele gute Botschafts.

00:29:18: Die nimmt aber keiner wahr so richtig oder zumindest nur ganz wenig.

00:29:21: Warum nehmen wir diese kritischen Dinge die dann vielleicht noch mehr wären?

00:29:25: weil noch mehr KI-Content mit solchen Botschaftens kreiert wird.

00:29:28: Warum leben wir die als Mensch zu kritisch war?

00:29:31: Was macht das mit uns?

00:29:33: Und wie geht man eigentlich damit um?

00:29:34: Weil ich glaube, das könnte vielen vielleicht auch so ein bisschen aus der Debris-Stimmung raushelfen.

00:29:39: Also erstmal warum ist das so?

00:29:41: Also zum einen wir lernen aus schlechten Nachrichten mehr als aus guten.

00:29:46: Wir schauen deswegen so gerne zum Negativen weil der Lerneffekt dort potentiell viel größer ist.

00:29:51: Ich lerne aus zehn tausend unfallfreien Autos nichts!

00:29:54: Ich lernte aus einem Unfallauto lerne ich sehr viel.

00:29:58: Deswegen schauen Menschen die sehr gerne da in wo es nicht funktioniert Weil man aus dem Scheitern, aus Vielschlägen, aus solchen Sachen ist der Lerneffekt sehr groß.

00:30:07: Menschen werden immer sagen aus ihren Niederlagen haben sie mehr gelernt als aus ihren Siegen und auch wenn andere eine Niederlage haben also denkt an schlechte Nachrichten egal wo es ist Krisen.

00:30:16: letztendlich kann ich da ... habe ich immer einen größeren Lerneffekt, als wenn zwei Länder seit ... ... fünfhundert Jahren keinen Krieg gegeneinanderführen.

00:30:23: Was kann ich denn daraus?

00:30:24: Da muss ich schon sehr genau hinschauen.

00:30:26: Wenn ich sehe warum sie einmal Krieg führen, dann sehe ich den Konflikt sich das Problem und potenziell ... ... kann ich damit etwas anfangen.

00:30:31: Das ist ein Grund!

00:30:33: Der zweite Grund ist gute Nachrichten sind langsam, schlechte Nachrichten ... ... sind schnell.

00:30:41: Was meine ich da mit?

00:30:43: Es ist heute einfach manche gut Nachrichten werden auch selbstverständlich.

00:30:48: Also ich habe neulich mal geschaut, meine Urohme ist geboren, die ist aufgewachsen.

00:30:53: Da gab es kein fließendes Wasser bei ihr zu Hause.

00:30:55: Die Kindersterblichkeit oder auch die Müttersterblichkeit war unfassbar hoch.

00:30:58: Das ist ja heute selbstverständlich.

00:30:59: niemand macht eine Nachricht.

00:31:00: Heute wieder keine Mutter gestorben in Berlin.

00:31:03: Also wieder alle Entbindungen, alles haben super gut geklappt.

00:31:07: Das schreibt ja niemand auf eine Zeitung vorne drauf, das ist einfach keine Meldung!

00:31:10: Wenn du aber schreibst irgendwie... ...das Wasser geht aus, kein fließendes Wasser in Kreuzberg?

00:31:15: Das ist ne Meldungsmeldung oder

00:31:16: was?

00:31:16: Kein Strom im Berlin?

00:31:17: KeIN

00:31:17: STROM IN BERLIN!

00:31:18: Ist keine Melldung!

00:31:19: Ich sag's ganz ehrlich.

00:31:21: es gab Zeiten, da gabs überhaupt keinen Strom in Berlin und das ist diese Geschwindigkeit von guten Nachrichten ist einfach zu langsam im Vergleich zu schlechten Nachrichten.

00:31:36: Interessanterweise stellt man auch fest, schlechte Nachrichten können motivierender sein als positive.

00:31:43: also Krisen können anspornen.

00:31:45: Also wenn du jetzt in der Pandemie waren sehr viele Leute sehr erfindungsreich.

00:31:49: es gab viele schlechte nachrichten.

00:31:50: du wusstest jetzt musst du was machen ansonsten bist du weg.

00:31:53: In der Energiekrise Im Ukraine Kriege auf einmal werden Gas Terminals an die Küste gekloppt weil die Leute wissen jetzt geht's.

00:31:59: aber jetzt müssen wir schnell mal für dieses Flüssigas uns bereitmachen.

00:32:01: ob das gut ist oder schlecht Das meine ich nicht.

00:32:03: Es geht darum, Menschen werden kommen auf einmal ins Handeln wängen wenn sie eine Form von Angst haben oder...

00:32:07: So ein Druck quasi?

00:32:08: Genau!

00:32:09: Drucknot macht er finderisch.

00:32:11: das darf nicht zu viel werden.

00:32:13: es gibt so einen sweet spot.

00:32:15: weiß was ich mein.

00:32:15: also wenn du zuviel angst hast dann werden menschen irgendwann fatalistisch und sagen da lohnt sich gar nichts mehr dann brauche auch kein mehr

00:32:20: anfangen.

00:32:21: Also es kann nicht hin vor der Schlange.

00:32:23: Oder dann kann ich mich totstellen oder ich renne weg oder wie auch immer aber es lohnt dich einfach nicht mehr.

00:32:28: Und deswegen ist eigentlich die Kunst wenn ich Menschen in den Zangeln bringen will oder auch mich selber.

00:32:32: Ich darf nicht zu viel von den schlechten Nachrichten haben, weil es demotiviert.

00:32:39: Und ich muss einfach sehr schnell erkennen, lohnt sich das was ich tue?

00:32:42: Hat es ein Wirksamkeitserlebnis?

00:32:44: Eine gute Nachricht motiviert dann wenn ich sehe Menschen haben konkret etwas bewirkt in zeitlich sehr unmittelbar zu ihrem Staat, als sie damit begonnen haben.

00:32:55: also du machst etwas und recht schnell siehst du dass es funktioniert.

00:32:57: Das ist ganz wichtig für jeden.

00:33:00: Also egal was du tust Sorge dafür, dass du schnell dein Ergebnis siehst.

00:33:05: Ob das jetzt, ob du dir da Solarzellen aus Dach haust oder unter einen Schnitzel brätst oder irgendwie.

00:33:11: Schau mal an was an Zeitungssachen verkauft wird einem Kiosk.

00:33:15: Heimwerken, Gartenarbeit, Grillen irgendwelche Schminktipps.

00:33:19: also warum wird es verkauft?

00:33:21: weil Menschen etwas tun und unmittelbaren Effekt sehen?

00:33:25: Das lieben Menschen ist ganz wichtig, dass man diese Unmittelbarkeit in seinem Handeln hat.

00:33:30: Ich glaube ja auch so Corona, sind dann nicht die Baumärkte überwandt.

00:33:33: Absolut!

00:33:34: Alle wurden Handwerk aus der Hause?

00:33:36: Absolut danach gab es natürlich ein bisschen Probleme für die Branche weil ... ... Überkapazitäten beim Radfahren ist

00:33:43: schon hochgerechnet wie es so weitergeht.

00:33:44: Ja genau ich weiß auch bei vielen Radmarken da sind die Lager immer noch alle voll und das kriegen sie jetzt nicht wegverkauft.

00:33:51: aber... ...ja natürlich auf einmal Selbstbürgsamkeit.

00:33:53: du tust was du kannst jetzt auch nicht in den Urlaub fahren.

00:33:57: Übrigens interessant, dass ich war neugierig bei einer Veranstaltung.

00:34:00: Ich meine es waren Gartenbauverband oder so.

00:34:04: Gartenheibenwerker merkte, Gartenmärkte und die sagen unsere direkte Konkurrenz von Gartenzentern sind Reisen, sind Reisebüros ist das gleiche Budget zu Hause.

00:34:16: entweder gibt mein Geld für Reise- und Urlaub aus oder man gibt Geld für den Gartenaus fand ich ganz interessant ... dass das mentale Budgeting von den Leuten zu Hause in diese Richtung geht.

00:34:26: Urlaub oder Gemüsebiet?

00:34:29: Schon, ja.

00:34:30: Okay, hätte ich jetzt auch nicht die Brücke hören können.

00:34:31: Ich würde sie

00:34:31: auch nicht.

00:34:32: Aber ich lerne ja immer in meinen Folgen dazu.

00:34:35: Jetzt will ich ein bisschen beitragen zur Weltrettung zum Thema Klima und

00:34:39: Co.,

00:34:40: was wären dann... Also du hast natürlich schon so durchklingen lassen.

00:34:42: zum Thema Selbstwirksamkeit, quasi diejenigen, die Klimaschutz nach vorn bringen wollen.

00:34:48: Ob sie das kommunikativ tun oder ganz konkret in ihrem Unternehmen?

00:34:51: Was wären deine Tipps?

00:34:52: so aus Hundforschungsexpekten wie man Verbündete holt, wie man Leute zuversicht und es tun bringt?

00:34:59: Der US-Bundesstab mit den meisten erneuerbaren Energien mit Abstand ist Texas.

00:35:04: Ja.

00:35:04: Texas hat mehr, stoppelt so viele erneubare Energien im Vergleich zur Kalifornien und die nächsten drei Bundesstaaten zusammen.

00:35:12: Und warum ist da so in Texas ... Es gibt zwei Sachen, das eine ist tatsächlich strukturell.

00:35:18: Die haben die Regulierung vereinfacht.

00:35:21: George W Bush hat damals gesagt go get smart on wind.

00:35:25: und was haben sie dann gemacht?

00:35:26: Sie haben ihr Netz so verändert dass dort wo der Windstrom erzeugt wird da wird auch der Preis gesetzt.

00:35:33: nodal pricing nennt sich das Knotenpreissystem.

00:35:36: Und das führt dazu wenn du halt viele Windräder um dich herum hast ist ja Strom ganz wirklich billig und du kriegst einfach den billigen Strom ... und ärztkonservative Rancher bauen sich auf ihre Rinderfarmen, ... ... auf einmal diese Windräder drauf weil es ein Geschäftsmodell ist.

00:35:48: Den Investor hat zu mir mal gesagt, Klimawandel haben wir alles verstanden?

00:35:51: Er sagt das okay!

00:35:52: Wie verdient ich damit Geld mit diesem Kampf gegen die... wie macht einen Geschäfts-Modell da draußen?

00:35:58: Es darf keine moralische Entscheidungen sein, es muss tatsächlich eine ökonomische Entscheidung sein.

00:36:03: Das heißt wenn ich Regularien da wegnehme ein bisschen oder das anders reguliere, dass auf einmal ein gewinnbringendes Geschäfts Modell ist das zu tun Dann brauch ich kein Gesetz mehr.

00:36:13: Niemand musste Nokia-Handys verbieten, damit sich das iPhone durchsetzt.

00:36:16: Das bessere Produkt setzt sich dann durch.

00:36:18: Ich muss die Rahmenbedingungen dafür schaffen, dass ich das Produkt durchsetze.

00:36:21: und zum zweiten muss auch kommunikativ angehen.

00:36:24: in Textas redet man nicht von Energiewende, man redet von Energieexpansion.

00:36:30: Man verkauft diese ganze Veränderung ... Verzicht oder du musst dich ändern, wer wendet sich denn?

00:36:36: Sich verändern ist irgendwie immer doof.

00:36:38: Wer will sich freiwillig ändern?

00:36:39: Niemand

00:36:40: wird sie freiwilliger.

00:36:41: So aber wenn du sagst wir expandieren... Es ist ja dasselbe was du machst, du baust zum Schluss einen Solarpark auf oder was auch immer.

00:36:49: Du machst das gleich und auf einmal machen das dann die Leute.

00:36:53: Und interessant ist auch Kalifornien fällt bei Erneuerbaren im Vergleich zu Texas auch deswegen zurück weil dir sehr viel blokratisieren.

00:37:00: In Texas gibt es Regionen, da gibt es gar keine Regularien.

00:37:04: Was du dort machst was du dort bauen kannst?

00:37:07: Du kaufst einfach das Grundstück und kannst machen was du willst.

00:37:10: Es gibt keine Vorschriften.

00:37:12: Das heißt ist es extrem billig dort ein Windpark zu bauen meinetwegen?

00:37:15: oder Rechenzentren?

00:37:16: jetzt fangen die alle an ihre Rechen Zentren dazu bauen für KI weil du musst aber nur ne Stück Land haben um machst was tu willst.

00:37:22: Und in Kalifornien wird's mittlerweile schon so überbürokratisiert dass es sehr aufwendig teuer und langsam ist dort ja ... die entsprechenden Messitionen zu tätigen.

00:37:31: Und Geld ist ein choice-ree, das geht dorthin wo es am einfachsten ist.

00:37:35: Oh ich höre schon den Aufschrei im Netz... Ich glaube wir müssen jetzt abbiegen im Thema weil ich höere schon den aufschrei in der Ecke zumal ja Deutschland... Wir haben nicht ganz so viel Fläche ne?

00:37:45: Ja es wird auch schwierig dass wir uns in Deutschland nur mit Solarparks und Windrädern selber steuern aber letztendlich ist es... Es geht darum eine positive Idee da zu vermitteln.

00:37:57: also es soll.

00:37:59: Es ist sinnvoll sich daran anzupassen, nicht nur weil ich das Klima rette sondern auch unabhängiger werde.

00:38:05: Im besten Fall wird die Energie auch billiger.

00:38:08: Ich will in einer Welt leben, in der ich das Licht immer brennen lassen kann, weil es nachhaltig der Strom erzeugt wird.

00:38:14: In einer Welt, wo ich Plastik-Küten wegschmeißen kann wie Apfelschalen, weil sie verrotten.

00:38:20: Ich möchte mit dem Auto schnell fahren können, weil der Sprit oder Elektrostrom immer nachhaltigt produziert wird.

00:38:28: Es fällt so viel Energie auf die Erde, wir haben kein Energieproblem.

00:38:32: Die Frage ist nur wie kriege ich das wirklich kostengünstig an die Leute?

00:38:36: Und meiner Meinung nach ist es eine ökonomische Frage Wie schaffe ich die Rahmenbedingungen dafür dass man daraus wirklich gute Geschäftsmodelle machen kann?

00:38:43: und weniger eine moralische Frage.

00:38:46: Also egal, wen du wählst.

00:38:47: Wie gesagt selbst in Texas müssen die Republikaner aus ideologischen Gründen drehen dies jetzt wieder zurück obwohl sie selber mit George W diese Entwicklung angestoßen haben... ...aus ideologischem Gründen weil ihnen das wieder zu irgendwie politisch wird.

00:39:00: aber jeder kann ja rechnen Geld stinkt nicht und wenn du merkst es lohnt schau dir an wenn du ein neues Haus baust da werden ja praktisch nur noch Wärmepumpen eingebaut Weil jeder rechnet kann.

00:39:10: Es wäre so beschreuer da es sich einzubauen.

00:39:12: Jeder macht das Weil es ist einfach besser.

00:39:14: Es ist günstiger, es lohnt sich und das ist die Entwicklung, die man einfach forcieren muss.

00:39:19: Gibt übrigens schöne Studien, die zeigen welche Maßnahmen sind langfristig am erfolgreichsten?

00:39:24: Es ist genau das erst den Möglichkeitenraum schaffen, in dem ich zum Teil liberalisiere, indem ich es günstige mache, in der mich Alternativen entwickelt, die das können... Und wenn dieser Weg sich schon so abzeichnet, dann kann ich mit Gesetzen noch mal hinterhergehen und das so ein bisschen unterstützen.

00:39:40: Ja, dass da vielleicht was angeschoben wird.

00:39:43: Aber beim Katalysator die Technik war schon lange da... ...und die war eigentlich auch schon konkurrenzfähig.

00:39:48: aber wenn das der Fall ist, dann kannst du gesetzgeberisch hinterher treten sag' ich mal,... ...aber nicht den zweiten vor dem ersten Schritt machen.

00:39:55: Nicht erst als Gesetz und dann hoffen, dass sich die Techniker entwickelt.

00:39:58: Das passiert eher selten.

00:40:01: Schöner Punkt!

00:40:02: Kommen wir gleich zum ersten Schritt.

00:40:03: Der erste Schritt bedarf ja neue Ideen, Kreativität sind wir schon vorbeigekommen.

00:40:09: und du sagst in deinen Vorträgen bringen die Leute in Bewegung.

00:40:12: Bringen sie zu einem Perspektivwechsel.

00:40:15: Ja da kommen die besten Ideen.

00:40:16: warum?

00:40:18: Nun weil unser Gehirn jetzt nicht wie ein Computer ist der immergleich funktioniert egal ob er auf einer Parkbank steht oder im Besprechungszimmer sondern wir passen unser Denken an die Umgebung an.

00:40:28: Also du denkst ja auch anders, wenn du in der Küche stehst auf dem Klo sitzt oder im Fußballstadion bist.

00:40:32: Es sind ja unterschiedliche Situationen für zu unterschiedlichen Prioritäten.

00:40:38: und vielleicht kennst du diese Figur der Denker von Rodin eine berühmte Figur?

00:40:43: Der Typ sitzt da so aufgestützt auf seinem Faust oder sitzt da und stützt sein Kinn auf dieser Faust auf und denkt so angestrengt nach hat die Beine da zusammengezogen und denkt intensiv nach.

00:40:57: Niemals hat man menschliche Kreativität und das Denken falscher dargestellt als in dieser Figur.

00:41:02: Niemand denkt indem er da sitzt und grübelt, Menschen sind in Bewegung.

00:41:08: also wenn du Mäsche fragst wo kommst du auf Ideen?

00:41:10: Das ist beim Spazierengehen unter der Dusche, beim Fahrradfahren im Auto oder in der Bahn mit dem Hund draußen.

00:41:14: Du machst was!

00:41:15: Du bewegst dich.

00:41:16: Zweitens viele Menschen sind häufig alleine.

00:41:20: Also erst in der Gruppe.

00:41:21: erste Besprechen aber ganz häufig bist du so ein Moment für dich Weil du dann eben die Gedanken zu sortieren kannst und verdauen kannst.

00:41:28: Und das dritte ist keine Bildschirme, es gibt keine Studie, die zeigt dass Menschen kreativer werden durch Bildschirm.

00:41:32: ins Gegenteil weil du fokussierst deinen Blick auf einen Bildschurm aber du musst den Blick schweifen lassen.

00:41:38: ich muss mal dorthin schauen dort hinschauen... ...und das passiert wenn du ja in Bewegung bist bist auch gedanklich in Bewegungen ...

00:41:46: kann mich gut erinnern an die Spaziergänge am See, aber das ist eine andere Geschichte.

00:41:51: Ja schön!

00:41:52: Wenn du so ein See in der Nachbarschaft hast... Ja,

00:41:54: wenn Luxus hab ich und der hat mich in meiner Krankheit da was arg begleitet und wie es weitergeht.

00:41:59: Und da war ich immer allein.

00:42:00: Ich hatte immer den Blick, habe immer offen geatmet, ... ... ich kann mich gute erinneren.

00:42:05: Das tat mir gut.

00:42:06: Vermisse ich heute auch mal zu, man denkt immer so,... ..."der ist immer noch da, worauf er letztens

00:42:10: soll.".

00:42:10: Du musst bar rausgehen.

00:42:13: So, aber das ist eine andere Geschichte an der Ecke.

00:42:16: Ja denken wir waren gerade bei Denken ne?

00:42:19: Das gesagt wir sollten auch den Menschen kritisches Denken beidrängen.

00:42:22: also der, der viel KI nutzt weiß nicht nur bei KI ist es gut angebracht in der Ecken.

00:42:26: wie trainieren wir kritisches Denken?

00:42:28: Ja kritisisches Denk ist ein bisschen mehr als der Begriff vermuten ist.

00:42:33: Kritisches Denke heißt auch über sich selber nachdenken.

00:42:36: Kritische Denken heißt man sagt ja zu Metacognitionen Man beobachtet sich so ein bisschen selber beim Denken.

00:42:45: Kritisches Denken bedeutet auch, ich habe es gesagt, dass man sich überlegt, worum geht das hier eigentlich?

00:42:49: Also tatsächlich diese Makro-Perspektive auf die Sachen einnehmen und... Es heißt natürlich auch, dass das was ich tue nochmal so einen Check unterziehe also entweder kurz durchschnaufen oder nachts überschlafen, auch noch mal jemand anders fragen vielleicht auch nochmal den Advocatos Diaboli spielen.

00:43:06: könnte es auch anders sein ... um einfach sich vor dieser Bestätigungsfalle zu schützen, dass man einfach in eine Richtung läuft und blind... ... einer Richtung einen Weg vertraut.

00:43:17: Das sagt sich aber sehr leicht ne?

00:43:18: Es ist dauernd!

00:43:20: Und es ist auch nicht ganz so bequem das zu tun.

00:43:25: Nee, jetzt sitze ich davor den Computer.

00:43:27: Habt ihr die KI und die SRN-Bruchteilen von Sekunden gibt dir mir von allen Dingen Antworten wo ich noch nicht mal wusste,... ...dass ich dich vor kurzem wissen wollte.

00:43:34: ... an der Ecke.

00:43:36: Wie gehe ich damit um, dass die nicht... Also ich will nicht sagen unser Denken ersetzt weil sie denkt da nicht aber sie ersetzt vielleicht unsere Denken.

00:43:43: Aber wie kann man sich als Erweiterung nutzen?

00:43:47: Ich habe bei allen KI-Tools eingestellt das.

00:43:51: ich sage bei jeder Antwort die du gibst überleg ob auch das Gegenteil stimmen könnte und such nach möglichen Beweisen dafür, dass du falsch schlägst mit deiner ersten Antwort.

00:44:01: Das heißt ich kriege immer zwei Antworten.

00:44:04: Also ich krieg immer, gebe ich ein... also bei manchen Faktenfragen ist das natürlich nicht so.

00:44:08: Aber irgendwie lohnt es sich jetzt Urlaub in der Karibik zu machen?

00:44:14: Ist da das Wetter gut oder schlecht oder keine Ahnung?

00:44:17: Lohne sie ans Mittelmeer zu fliegen oder an die Ostsee?

00:44:20: Und dann kriege ich immer, ja, es ist eine gute Zeit für die Ostseee und dann kommt immer so Gegencheck.

00:44:27: Folgende Argumente könnten dagegen sprechen.

00:44:29: Das heißt, ich werde erstmal rein von dem Arbeits- ... Rhythmus kurz rausgerissen.

00:44:34: Die hast du gesagt, oh Ostsee, super cool!

00:44:36: Ich fahre sofort an die Ostsee.

00:44:38: Sondern wir sagen ja es könnte jetzt auch gerade was weiß ich irgendwie der Wind geschlecht und ist es überfüllt oder was auch immer so... Und das heißt dass sich nicht einfach in diese Automatisierung da so reinrutschen.

00:44:47: Okay.

00:44:48: Oh und ich find' das aber so cool wenn ich immer nur die eine Frage stelle und er sagt immer... ... Andrew das hast Du aber toll gefragt und diesen tollen Text gemacht und ich denke so mann das zog oft bin ich noch nie gelobt worden in meinem Leben?

00:44:59: Jaa die Frage ist was das mit uns macht.

00:45:00: ne Succo fancier ist es.

00:45:03: Also meiche Leinen, ja Speicheleckerei würde man auf Deutsch vielleicht sagen.

00:45:09: ist dieses Phänomen?

00:45:11: was?

00:45:11: eine wunderschöne Frage händen das ist brillant.

00:45:14: vielen dank für diese tolle frage.

00:45:15: ja ich frag mich was das mit den menschen macht.

00:45:17: werden wir zu einer gesellschaft von nazisten?

00:45:19: weil?

00:45:19: es gibt schon die zeigen Menschen werden wenn sie häufig mit KI kommunizieren ungeduldiger echten menschen gegenüber weil sie einfach erwarten dass sich auch andere menschen so einfühlsam verhalten und mir nicht geben.

00:45:31: Und Menschen sind eben nicht so.

00:45:33: Ich könnte mir eine Welt vorstellen, in der wir tatsächlich sehr viel mehr mit KI kommunizieren weil es angedehmer ist für uns.

00:45:40: Studien zeigen die wenn Menschen die Wahl haben mit einem echten Menschen zu kommunizieren oder mit einem Bot zum Beispiel zu chatten und sie wissen nicht wer wehr ist bevorzugen Menschen immer den Bot.

00:45:51: oder an allermeisten Fällen im Bot

00:45:54: Ja der andere der ist auch manchmal ein bisschen herausfordernd hat dann noch eine eigene Meinung und so.

00:45:57: das finde ich dann immer schwierig.

00:45:59: Der bot sagt immer gerade du bist toll.

00:46:02: Auch das können man bei dem Bot einstellen.

00:46:03: Man könnte den Bodd aussagen, sei mal bisschen kritisch.

00:46:06: Sei mal aufmüpfig in Sinne von das zu simulieren.

00:46:10: Er ist jetzt nicht willentlich wie ein Pubertierender der dir immer Kontra gibt aus eigenem Antrieb.

00:46:15: aber wenn du musst dir vorstellen dein Sprachmodell hat sich Millionen von Bücher gelesen.

00:46:19: da wird dieses Sprach-Modell in diesem System Muster erkennen die da lauten Oh, es lohnt sich aufmüpfig zu sein.

00:46:25: Oh, Pubertierinzen sind häufig Renitent und dann kann dieses Verhalten natürlich simuliert werden.

00:46:30: nicht mal die KI dasselbe hätte aber natürlich du.

00:46:33: das ist ein technisches Problem.

00:46:35: okay das ist löstbar

00:46:37: klar zwar mit Augenzwinkern falls jemand mich nicht kennt und denkt aus in das Vereiner muss man aufpassen.

00:46:44: was man sagt können ja einige abhören und falsch verstehen an der Stelle aber da sind wir doch einmal bei dem Punkt Denkgewohntheiten also bei allen lustigen Punkten.

00:46:52: Da stecken ja eine Menge Herausforderungen drin.

00:46:54: Nicht nur bei KI, sondern wir haben eine Menge Themen.

00:46:56: Wir haben gerade eine sehr lange intensive politische Diskussion gehabt.

00:46:59: Da haben wir schon gesagt, dass man einen eigenen Podcast machen soll.

00:47:04: Und bei manchen Herausforderungen habe ich das früher nicht so richtig vorwärts.

00:47:08: Also vielleicht ist es normal im Zeitrafer so... Aber

00:47:12: als zu konkret was schwebt ihr vor?

00:47:15: Naja also sozusagen also digitalisierung, also ihr seid eben ich im arbeitsprozess bin, redet man über digitalisierung.

00:47:21: Also und irgendwie habe ich immer das Gefühl es wird immer noch was problemen bezeichnet wobei jeder... ... digital ist, also vielleicht ist es manchmal auch gefühlte Welt.

00:47:30: Also gibt es so Punkte wo du sagst ja da haben wir so einen Verhalten in uns aus der Natur heraus oder grundsätzlich und man sagt das müsste man vielleicht bewusst sowie eben den Bot anders einstellen dass er uns triggert dass wir mehr unsere Ressourcen nutzen die wir im Hirn haben?

00:47:49: Ja man muss dazu sagen ... menschliches Denken ist jetzt leider nicht mit so Knüpfen gesegnet, dass man irgendwo draufdrückt und dann läuft alles.

00:48:00: Man nennt das Status quo bias.

00:48:02: Das ist das ... ... Denkphänomen, dass Menschen die Gegenwart oder die aktuelle Situation bevorzugen gegenüber anderen ... ... Situationen sich gar nicht vorstellen können, dass es irgendwie anders sein könnte.

00:48:14: Aber

00:48:14: früher war's doch besser?

00:48:17: Ja!

00:48:17: Unqualifiziert Eingriff...

00:48:20: Das ist ein anderer Denkfehler, als wenn sich dieser Rosi-Retrospection das Menschen die Vergangenheit immer verklären.

00:48:27: Aber dieses hier und jetzt wird häufig als normativ betrachtet.

00:48:33: also so wie es jetzt ist, so sollte es in irgendeiner Form ethisch moral setzend oder generell grundsätzlich gut.

00:48:44: wir können auch nicht uns vorstellen dass Menschen in dreißig Jahren auf uns rückschauen und sich über uns kaputt lachen wie wir heute denken ... weil wir halten uns ja für die Schlausten.

00:48:51: Also jede Generation hält sich... ...für die Schlausse, die beste aller Zeiten!

00:48:55: Wenn du ein Geschichtsbuch aufschlägst,... ...dann ist die Gegenwart immer auf der letzten Seite.

00:49:00: So und das Signal was dieses Geschichtsbuch an dich sendet ist,... ...du bist die Krönung.

00:49:04: Du bist die Vollendung von zwei oder fünftausend Jahren

00:49:07: Menschheitsgeschichte.".

00:49:08: Nach dir kommt nichts.

00:49:10: Wir wissen natürlich nicht, dass wir in tausend Jahren irgendwo in der Mitte von diesem Buch versackt sind und sie vielleicht niemand für uns interessiert weil wir so unbedeuten fahren.

00:49:17: im Vergleich was vor nach und zwar haben wir gar keine Ahnung.

00:49:20: aber menschentendierende zu ... auch deswegen nicht aus dem Quark zu kommen, weil sie sich selber in ihrer Gegenwart... ...in ihrem Moment so heroisieren und so unfassbar wichtig nehmen.

00:49:30: Vielleicht wäre da auch hier ein bisschen Bescheidenheit.

00:49:32: erstens wichtig, ... ... zweitens Leute zu fragen wie Sie sich nicht mit dem auskennen was du tust?

00:49:36: Frag mal Leute die Nicht-Experten sind auf deinem Gebiet,... ...die bringen dir häufig ganz andere Perspektiven oder Fragen.

00:49:41: In der Frage habe ich das, was Du gar nicht mehr hinterfragst,... ...was Du als selbstverständlich ansiehst,... ...weil Du einfach da schon zwanzig Jahre machst und gar nicht mer siehst wie bekloppt das manchmal ist!

00:49:50: Und ganz ehrlich, da hilft es wirklich Leute von außen zu holen.

00:49:53: Wir hatten einen Projekt in Frankfurt oder im Rhein-Main-Gebiet.

00:49:56: Da ging's darum wie werde ich finde kreative Lösungen und Technologien was auch immer die Idee war Ich hohe mir fünf sechs sieben Leuten davon sind zwei Drittel Experten und ein Drittel hat gar keine Ahnung davon und diesen einfach da drinnen um mal Fragen zu stellen die die anderen nicht mehr stellen ... nicht die Antworten zu liefern, die Fragen zu liefern.

00:50:13: Ja, Fragen zu Liefern.

00:50:14: Da sind wir wie bei dem stell die richtigen Fragen in der Frage sehr guter Punkt.

00:50:18: Habe ich auch gute Erfahrungen mit aus einer anderen Geschichte her?

00:50:21: Wenn du jetzt... Wir sind jetzt so auf den Ziel geraten leider Gottes, obwohl wir sind glaube ich gut wagen gelaufen.

00:50:26: Jaja!

00:50:27: Aber eine Stunde ist halt ne Stunde.

00:50:30: Wenn nicht machen wir da ne zweite Folge.

00:50:32: Wenn du an Nachhaltigkeit und generell einen gesellschaftlichen Wandel ... ... ein kaisergesellschaftlicher Wandel am Ende denkst Wie wichtig ist es da, Regeln zu sprechen?

00:50:41: Also bewusst zu brechen um auf neue Lösungen zu kommen.

00:50:47: Es geht ja nicht darum dass ich grundsätzlich alle Gesetze breche oder regeln grundsätzliche in der Frage oder alles mit dem Kopf auf die Füße stelle.

00:50:56: nur häufig machen wir uns selber das Leben schwer weil wir davon ausgehen dass das was jetzt Gesetz ist und sagen mal unterbewusst Das können Tabus sein, es können Denkmuster sein, Denkregeln sein Die wir einfach so für gegeben hinnehmen ... die habe ich gar nicht so gegeben sind.

00:51:13: Also manche Sachen gehen auch anders, also wir haben in der Pandemie ja so gesehen... ...ich weiß nicht wie viele Geschäftsreisen man heute nicht mehr macht,... ...weil man eben Videocalls machen und auf einmal wo man früher gesagt hat das muss man doch vor Ort machen.

00:51:26: Nein!

00:51:26: Das muss man in Teilen nicht vor Ort mache.

00:51:28: Auf der anderen Seite siehst du manche Geschäfts- reisen sind unfassbar wichtig, da musst du vor Ort

00:51:32: sein.

00:51:32: Ja.

00:51:33: So.

00:51:33: Das heißt du kriegst sehr viel mehr raus über die Welt wenn du testest und ausprobierst?

00:51:38: Also niemand hätte sich vor zwanzig Jahren vorstellen können, wie wir heute Video-Calls machen.

00:51:43: Noch nicht mal vor sechs, sieben Jahren hätte man das auch nicht in dieser Form vorstellen können.

00:51:48: Damals gab es Telefonkonferenzen oder man ist irgendwo hingefahren und die Rahmenbedingungen ändern sich.

00:51:54: dann musst du dich auch ändern.

00:51:55: Kannst es auch nicht machen?

00:51:56: Dann bist du wie so ein Panda-Beer!

00:51:57: Der frisst nur Bambus, vermehrt sich nicht.

00:52:01: Das ist schon mal schlechter Eigenschaften wenn man sich verändern will.

00:52:04: Man muss schon anpassungsfähig sein und mehr fressen als nur Bampus.

00:52:08: Und diese Analogien gibt es überall.

00:52:12: Man geht davon aus, man sitzt selber schön im wohligen Umfeld... ...und es geht einem gut und dann klickt man eben nicht mit, dass sich die Welt

00:52:19: ändert.".

00:52:20: Und wie bekommen wir denjenigen?

00:52:22: Jetzt sitzt derjenige und sagt, ja ich habe das verstanden mit dem Klimawandel.

00:52:26: Wir müssen da ein paar Dinge ändern und Klimaschutz.

00:52:29: Vierundachtzig Prozent sagen sogar Ich will da was tun aber in die Bewegung kommt einen Bruchteil davon.

00:52:36: Wie kriege ich die Menschen?

00:52:39: sind Bewegungen

00:52:39: so die erste schlechte Nachrichten?

00:52:41: niemand wird aus klima retten.

00:52:43: Egal was du tust Du wirst es leider nicht schaffen denn du bist viel zu klein.

00:52:47: fahr noch etwas anderem an.

00:52:48: überleg dir verbinde dass nütze ihm mit dem angenehmen.

00:52:50: Dann können Sie zum Beispiel sagen, okay, lohnt es sich jetzt?

00:52:53: Ob das ein Hausdämmen ist oder ich ärgere mich manchmal dass ich Elektro-Laden in der Stadt ist schwierig.

00:53:00: Ich wohne in Frankfurt in der Stadte also schwierig wenn du nicht eine eigene Ladestation hast und zur Mieterwohnung ist dann schwierig.

00:53:07: Welche Möglichkeiten gibt's dafür?

00:53:08: kannst Du mit dem Vermieter sprechen oder wir haben so eine Solarthermie auf dem Dach bei diesem Haus.

00:53:15: Also hast Du konkretes Nutzungserlebnis was ... wo du siehst, für dich ist hat ein Vorteil.

00:53:21: Das kann Qualität sein, Lebensqualität sein... ... das kann Preis sein,... ... ähm das kann Prestige sein.

00:53:27: Aber irgendwas musst du tun was dir etwas bringt und im Idealer Weise verbindest du das Nützechen mit dem Angenehmen dabei.

00:53:34: Ähm und wie gesagt dann leistest du deinen Beitrag.

00:53:39: Und ich warne sehr davor dass so ein bisschen moralisch aufzuladen.

00:53:43: ja also es ist... ... moral setzt sich selten langfristig durch, weil sich moral schnell ändert.

00:53:49: Also was machst du wenn auf einmal der moralische Zeitgeist dagegen spricht das Klima zu retten?

00:53:53: und vielleicht sagen die Menschen in zehn Jahren ist mir alles komplett völlig wuchs?

00:53:57: Was ich nicht ändere dass Menschen ihren eigenen Vorteil haben wollen... ...und das wäre das Wichtig, dass man das mit dieser Nützlichkeit verbindet.

00:54:07: Sehr guter Punkt!

00:54:08: Mit Thora Staudt habe ich darüber auch gesprochen aber auch zum Thema ernanntes Co Benefits.

00:54:12: Ich stelle die Co Benefits nach vorne.

00:54:14: ... im Grunde und die Welt retten ergibt sich dann mit automatisch an der Geschichte ist.

00:54:19: Am Ende ein bisschen anders formuliert, aber die gleiche Botschaft.

00:54:22: Ja ich weiß Tesla ist ja sehr in Verruf geraten noch durch Elon Musk... ...aber man erinnert sich am Anfang war das der Elektro-Pionier... ...und Tesla wurde nie als Verzichtsauto konzipiert.

00:54:32: Tesla war Teil einer technologischen Avangard.

00:54:35: Du bist in einen Tesla Model S eingestiegen und hast dich gefühlt wie wärst du ganz vorne dabei bei der technologische Entwicklung?

00:54:42: Ja.

00:54:43: Und nebenbei hast du auch noch ein Elektroauto von mir aus, redest du damit auch noch das Klima oder zumindest hast du weniger Abgase in der Stadt oder sowas?

00:54:50: Also es hat auch noch Vorteile aber eigentlich war das nicht Teil des Produktversprechens.

00:54:56: Das waren anderes und ich finde dass ist wichtig, dass man das in den Vordergrund stellt.

00:55:01: jeder will Geld verdienen oder Geld sparen.

00:55:03: Also dann ist es doch völlig selbstverständlich, dass man da eine bessere Technologie dann dafür nutzt.

00:55:08: Sei das jetzt beim Auto oder sei's hier in der Wärmepumpe?

00:55:11: Oder was auch immer das jetzt is'.

00:55:14: Sehr schön!

00:55:14: Dann lasst uns noch ein Punkt so... Ich will nicht sagen ne Zusammenhaftfrage, das passt ja nicht so richtig aber fünf nach zwölf steht der für Lösungen auf den Titel eigentlich Weltuntergang wahrscheinlich.

00:55:23: Ist gar nicht.

00:55:24: Aber ist n'a andere Geschichte.

00:55:26: Drei Empfehlungen von dir oder ganz kurz wie bleiben Menschen in so ner Welt wo viel im Bewegung ist?

00:55:32: Ich weiß nicht, ob es mehr ist als früher.

00:55:34: Aber es ist viel Bewegung und die Welt komplexes neugierig kreativ und handlungsfähig.

00:55:39: So hab ein Hobby bei dem du noch nicht erreichbar bist einfach um eine Zeit für dich zu haben wo du... ...wo du für dich bist und wo du auch Wirksamkeit erleben kannst?

00:55:48: Zweitens gibt Geld für Medien aus weil du zahlst wenn du ein bisschen muss ja nicht irgendwie superviel sein aber wenn du Geld für Medien ausgibst durchbrichst du häufig die Algorithmen.

00:56:01: Weil du siehst häufig das ... was nicht durch den Algorithmus für dich vorgefertigt ist.

00:56:06: Weil immer wenn es gratis ist, zahlst du mit deinen Daten und mit passgenauer Werbung... ...und für den Algoritmus.

00:56:12: Wenn du aber, also ich fünf Euro für ein Digital-Abo ausgibst oder sowas,... ...dann kommst du dahin wo du sonst nie hingekommen wirst?

00:56:17: Also du kommst so ein bisschen in diese Höhengängereien die sonst abgeblockt worden wären.

00:56:24: Und das dritte ist, wenn... ... je unterschiedlicher deinem Umfeld ist, sei es durch Reisen oder auch mal in der Stadt einen anderen Weg gehen.

00:56:38: Es sind häufig die Kleinigkeiten, dass du wahrscheinlich ist das du auf neue Ideen kommst oder... ...dass du nicht nur die Perspektive räumlich sondern auch gedanklich wechseln.

00:56:49: Also ich plädiere sehr dafür viel zu reisen und unterschiedliche Sachen zu sehen.

00:56:53: Ich habe zum Beispiel so eine Deutschlandkarte bei mir im Flur da aufgehängt und überall dran gepinnt wo ich immer hin will Weil ich war ja, ich war noch nie auf dem Brocken.

00:57:03: Ich dachte, ich muss mal auf den Brocken, hab' ich mir gedacht.

00:57:04: War noch nie so toll.

00:57:06: oder rügen!

00:57:07: Ich war noch nicht auf Rügen.

00:57:08: Na gibt's da nichts?

00:57:09: Gibt es

00:57:09: nicht... Auch die kitschigen Sachen.

00:57:11: Ich will auch mal neue Schwansteinen sehen und ich will das alles mal, dass man möchte eine Karte und einfach um da rumzukommen.

00:57:16: Und weißt du, das ging ein bisschen komisch aber wie schön ... ... unterschiedlich Deutschland ist.

00:57:20: Also ich mag dieses herzliche im Rheinland oder im Ruhrgebiet, ... ... oder dieses Direkte und das Nordisch oder dieses Unprätenziöse in Sachsen,... ... dieses freundliche oder dieses Zupackende in Bayern.

00:57:34: also überall ist es irgendwie... Wenn man rumkommt merkt man wie schön das eigentlich ist und das mache ich sehr gerne.

00:57:40: Und jedes Mal wenn ich zurück komme habe ich zwei drei Ideen.

00:57:45: Kann nicht total nachvollziehen zumal ich ja zwanzig Jahre nicht reisen durfte?

00:57:49: Ja, da siehst du was das auch mit Menschen macht.

00:57:52: Und ich glaube die ersten zehn Jahre bin ich sehr intensiv gereist alleine um viel nachzuholen?

00:57:57: Auch

00:57:57: hier ne also wie selbstverständlich wir das halten dass es völlig klar ist und da haben wir jetzt wieder gute Nachrichten sind langsam.

00:58:05: Es ist keine Meldung dass du sagst ich kann jetzt überall hin reisen.

00:58:08: Das war aber vor ja vor vor dreißig Jahren war das nicht.

00:58:12: Fünfe, Dreißig, Sechs, Dreizig Jahr war das eine Meldungen.

00:58:14: Genau.

00:58:15: Und das müssen wir uns überklar machen.

00:58:19: Guter Punkt und vor allem schöne drei Empfehlungen zum Schluss.

00:58:22: Abrundung, die machbar sind.

00:58:24: also ich durfte glaube jeder übersetzen können.

00:58:26: wir gehen natürlich trotzdem in die fünf mal fünf lieber Henning... ...und dann starten wir mal mit den fünf mal Fünf an Dr.

00:58:33: Henning Beck.

00:58:34: Ich stehe für?

00:58:37: Ich steh' hierfür die Freude am eigenständigen Ding!

00:58:44: Nachhaltigkeit heißt für mich

00:58:47: das zu tun was ich morgen nicht bereue ...

00:58:51: bezüglich Nachhaltigkeit würde ich privat niemals?

00:58:55: Bezüglich nachhaltigkeitwürdig.

00:58:57: Ach, das bedeutet dass sich... Okay!

00:58:59: Bezüglich nachhaltigkeit.

00:59:01: weiß du was mich richtig aufregt.

00:59:03: Ich weiß es jetzt ein bisschen rammseitig.

00:59:06: Was mich richtig ankotzt muss ich etwas sagen ist wenn ich sehe wie Leute Müll einfach auf die Straße werfen.

00:59:13: Wenn du kennst sogar.

00:59:15: Ja.

00:59:15: Du musst mal auf Autobahnausfahrten achten.

00:59:18: Was geht im Gehirn von Menschen vor?

00:59:20: ... die einfach ihr Fenster runterkobeln und ihren Müll rauswerfen.

00:59:24: Da halt ich jedes Mal, wenn ich Müll... Du glaubst gar nicht wie viel Aufwand ich mir mache, dass Müll auch wirklich in diesem Mülleimer ist?

00:59:31: Manchmal weht ja der Wind irgendwie so ein Papierchen weg,... ...dann renn' ich dahinter her und mach das Ding da rein!

00:59:36: Ich finde das so respektlos gegenüber der Umwelt.

00:59:40: einfach Müll irgendwo hinzuschmeißen.

00:59:43: Das find ich... Das

00:59:44: geht

00:59:45: mir völlig...

00:59:46: Wer versteht sich mir auch nicht.

00:59:47: Ich weiß nicht, ich frag mich mal wie sieht's da zu Hause aus?

00:59:49: Wie sieht es dann da zuhause

00:59:50: aus?

00:59:50: Ich hab keine Ahnung!

00:59:50: Ich habe neulich eingesehen in Frankfurt, der gegenüber dem Spielplatz hat so eine Pizza gegessen und einfach seinen Pizzakarton in die Ecke geschmissen.

00:59:59: Also solche Sachen das ist... Dieses Konkrete was man da sieht.

01:00:03: Das finde ich... Und was ich Nachhaltigkeit weil du das möchte ich an dieser Stelle immer sagen ich fahre ja viel Rennrad und wenn du durch Südhessen fährst siehst du wie die Felder gerade mit diesen Rasensprängern mit diesem Wasser ... Brängern da bewässert werden.

01:00:18: Da geht das Wasser acht Meter in die Luft und verdunstet bevor es am Boden ist, weil die Luft so trocken ist.

01:00:24: Die Israelis bewässern ihre Wüste mit Tröpfchen... ...und bauen da Tomaten an und haben es geschafft.

01:00:29: Und wir pusten das Wasser einfach in die luft hinein damit's da oben verdunzt wird.

01:00:34: Das mach ich jetzt nicht aber ich möchte mal hier eindeutig für eine Tröpfchenbewässerung argumentieren.

01:00:38: Das spart sehr viel nach einer Startemestition.

01:00:41: Ich erreg mich da immer auf!

01:00:44: Völlig unsinnig.

01:00:44: Wir haben so wenig Wasser, im Moment ist es trocken und dann pustet das einfach in die Luft.

01:00:48: Ja frag mal hier Brandenburg in der Berliner Umfeld.

01:00:51: Da hast du auch noch sandigen Boden... Also völlig alter!

01:00:54: Jetzt entstehen sogar die Ideen gleich bei fünf nach zwölf.

01:00:57: also das sind neuer Qualität.

01:00:58: Also wer hier keine Tröpfchenbewässerung macht in Zukunft, also Freunde?

01:01:03: So lieber händigen bevor tu ich jetzt zum Müll wegwerfen wenn Rage redet Darfst du dir noch eine Frage, also ich habe bestimmt ne Menge Fragen nicht gestellt.

01:01:12: Aber welche möchtest Du Dir selbst stellen und direkt beantrucken?

01:01:15: Was gibt mir Hoffnung?

01:01:18: Sehr schöne Frage!

01:01:19: Und man hat mir getroffen, dass man über Menschen sehr viel Schlechtes sagen kann... ...und wenn ich in die Geschichte schaue sehe ich ja sehr viel, sehr viel schlechtes was Menschen gemacht haben seit tausend von Jahren.

01:01:29: aber was man über Mensch nicht sagen kann ist das sie nicht auf gute Ideen kommen wenn der Druck groß ist In den Krisen ... sind Menschen sehr erfindungsreich, ... ... Menschen sind die einzigen Lebewesen bei denen nicht verwandte ... ... Individuen so kooperieren.

01:01:44: Also wir sind nicht verwandt und wir sitzen trotzdem hier ... ... und kooperiert.

01:01:47: das findest du in der Natur nicht?

01:01:48: Menschen kommen auf Ideen ... ... in den unmöglichsten Drucksituationen... ... Und ich bin sehr sicher in zwanzig dreißig fünfzig hundert Jahren,... ... Ich habe neulich geschaut meine Nichte im Jahre zwei tausend einhundert ist die achtzig!

01:02:03: Und da habe ich mir gedacht, auf welche Welt wird sie schauen im Jahre.

01:02:07: Ich kann dir sagen, ich bin sehr sicher die Menschen werden auf Ideen kommen, die wir heute nicht kennen.

01:02:12: Sie werden die Probleme von denen wir heute sagen, sie sind unlösbar.

01:02:16: ein gut Teil davon wird durch menschliche Ideen gelöst werden und das gibt mir Hoffnung weil seit vierzigtausend Jahren Menschen nichts anderes machen als Probleme anpacken und gemeinsam lösen.

01:02:28: Jetzt gab es noch gerade das Zuversicht am Ende von fünf nach zwölf.

01:02:31: Lieber Henning, herzlichen Dank dass du hier warst, dass du einen sehr klaren Blick.

01:02:36: man wurde also du schlüsselt mal glaube ich auch merkt wie emotional du an dem einen Punkt wurdest.

01:02:39: nochmal zusätzlich aber auch für den ermutigen blick für die zukunft der ist denke ich rübergekommen.

01:02:44: danke dir dass Du hier gewesen bist.

01:02:46: vielen dank ein sehr schönes gespräch haben mich sehr gefreut.

01:02:49: Also liebe Zuhörerinnenhörer, ich nehme mindestens drei Gedanken mit.

01:02:54: Es ist sicher mehr und ihr könnt da selbst beurteilen was für euch hängen geblieben ist.

01:02:59: Erstens für mich künstliche Intelligenz macht den Menschen nicht überflüssig.

01:03:03: im Gegenteil gerade jetzt werden Eigenschaft wie Kreativität, kritisches Denken, Neugier und die Fähigkeit unterschiedliche Perspektiven zusammenzubringen wichtiger denn je.

01:03:14: Zweitens unser Gehirn ist nicht perfekt und genau darin liegt seine Stärke.

01:03:19: Fehler sind kein Markel, sondern der Ausgangspunkt von Innovation.

01:03:23: Und drittens nicht die perfekte Antwort macht uns zukunftsfähig, sondern die Fähigkeit besser zu denken, Neues zu hinterfragen und auch in unsicheren Zeiten handlungsfähig zu bleiben und zuversichtigt zu beimen.

01:03:36: Genau darum geht es bei fünf nach zwölf – nicht bei Fragen wie ist das?

01:03:39: Was alles schief läuft, sondern bei der Frage was wirkt!

01:03:43: Vielen Dank nochmal an Dr.

01:03:44: Diningbeck für die inspirierten Gedanken und Perspektiven.

01:03:48: Danke an euch fürs Zuhören.

01:03:50: Ich bin den Rekord Eberlein bei fünf nach zwölf, sprech mit Menschen die zeigen wie Transformation gelingen kann, Mut geben neue Ideen und konkrössliche Lösungen aufzeigen.

01:03:59: Folgt mir gern auf LinkedIn oder auf YouTube, hört und leset was wirkt!

01:04:03: Danke Henning,

01:04:04: danke auch.